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【EV】電気自動車の世界市場予測 2年後にHVなど抜き主力に

2019年9月5日

1: ムヒタ ★ 2019/08/21(水) 09:25:17.60 _USER
 調査会社の富士経済は20日、電動車の世界販売台数予測について、電動モーターのみで動く電気自動車(EV)が、ガソリンエンジンと併用するハイブリッド車(HV)やプラグインハイブリッド車(PHV)を令和3(2021)年に抜いて主力となるとの見通しを発表した。17(2035)年には2202万台と、現在の17倍にまで急成長するという。

 従来はPHVが最多になるとみられていたが、中国や欧州などでの政策誘導や技術の進展でEVの伸びが急加速すると予想。日本の自動車メーカーが得意とするHVも増えるもののEVには後れをとる見込みだ。

 今回の予測で17年のPHVの販売台数は1103万台と、昨年予測の1243万台より伸びが鈍化。一方、HVは昨年予測の420万台から785万台に上向いたほか、EVは1125万台から2202万台へ倍増した。
2019年08月21日 06時59分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1908/21/news057.html

[simple_line_output]



2: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:32:05.19
バカだ
絶対にそうならないわ

3: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:35:11.22
環境教の妄想

4: 憂国の記者 2019/08/21(水) 09:38:02.62
この流れについていけないでトヨタも日産も終わるんだろうね

たぶんガソリン車は使用禁止になる日が近い

5: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:38:37.72
LED証明のとき 蛍光灯を使用禁止にしたんだっけ?

6: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:41:38.72
★★★車のるのは【負け組み 奴隷民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww】

7: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:42:19.14
EVは高い

8: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:42:35.89
駐車場にコンセントがある世帯なんてめったにない。
EVを所有する為に必要な電源工事は大した額ではないだろうが
所有者ではない誰かが負担しなければ普及はない

9: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:42:47.29
次買う時普通のガソリン車買う予定なんだが

10: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:43:25.38
>>8
エアコンの室外機あるからなくはないよ?

11: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:44:10.83
巨大バッテリをガチャンとか1分くらいで交換できるようなスタンドが普及しないと無理

12: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:44:52.52
>>5
あれはたまたま電気使用量減らさなきゃキャンペーン中だったし

13: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:45:25.47
>>11
あんなバカ重いもの1分は無理げ

14: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:47:01.26
電気自動車(EV)は低速トルクがあるから超危険
フットブレーキでは止められないかも
あと、やはり充電が怖いな
コンセントの取り合いだ
あおり運転どころじゃ無いだろう

15: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:47:36.92
まさかの三菱アイミーブ。
乗ってる人増えたと思う。

16: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:47:39.29
ネトウヨ「EVは滅んで水素自動車の時代だよ!安倍ちゃんもそう言ってるもん!」

↑これ見てさっそくMIRAIの試乗車であおり運転中だけど、合ってるよね?(´・ω・`)

17: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:48:54.23
トヨタは固形電池の完了待ちなんだろうな
今のEVは爆発するからおちおち乗ってられない

18: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:50:17.90
EV大国の中国ですら補助金削減したらEVがまったく売れなくなったって話なのに

19: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:51:18.53
どんな超進化がおきたら、EVが普及価格帯まで値段が下がるんだ?

20: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:51:52.53
イラン原油が制裁で完全ストップするとガソリンは200円以上に高騰するって言われてる。
200円どころか300円になると流石にEVに成らざるを得んだろ。

21: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:53:16.09
そうなると思ったよ
保守的な予測は外れる

22: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:53:35.85
このニュース、よく読まないと騙されるが、「電動車の世界販売台数」の中で電気自動車がトップになる、と言ってるだけで、ガソリン車とは全く比較してないからな。

23: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:53:53.89
そう言えば昨日えらくとんがった改造TWINを見た
まだ乗ってる人おるんやな

24: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:55:13.32
>>20
そんな事になったら電気代も上がりそうなもんだが

25: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:55:41.18
ガソリンスタンドで給油と同じ時間で給油できるとか
巷の駐車場に充電設備が必ずあるとか
そういう環境が整わないと無理な気がするが

車両よりインフラが先

26: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:55:48.59
新型電池しだいじゃね?

27: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:57:45.77
https://youtu.be/PPrVZtzAqX4

テスラモデル3 欧州規格イオニティを使い15分で軽がると+40kWhをゲット(走行280kmぶん)
最大350kW充電を可能であり今回のモデル3は最大190kW充電であった

欧州連合は2020年までに超急速充電ステーション、IONITYを400ヶ所に設置し、それぞれに平均して6基の充電器を備え付ける。

走行料、速度制限無しのアウトバーンによってドイツ車は鍛えられてきました。
「道が車を鍛える」はこの凌駕された超急速充電により再現する。
ドイツは本気。
日本はハイウェイにしょぼい急速が1機とドローンと同じように完全敗北する。

28: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:58:13.60
>>1
固体電池が実用化されれば考えるけど
それまではガソリンのほうが信頼は高い

29: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:58:21.73
地方住みの俺は全くもってそう思わん
砂漠や荒野や山ん中でも完全に整備されて提供されてから思うようにするわ悪いけどw

30: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:59:02.99
>>25
会社から見える範囲にある駐車場にいつもリーフ停まってんだが
充電器なんかないね
そんな毎日毎日充電するもんじゃないんでない?
まあ3日に一回とかでも面倒は面倒だけど

31: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:02:52.44
>>12
結局 LEDと蛍光灯の消費電力が同じだったとか

32: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:03:45.03
>>31
そこは公務員が考えることだから仕方ない

33: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:04:38.11
水素自動車なんて、完全に国の利権になってる
アホやと思う

34: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:04:49.28
新車の販売台数の予測だろ
買い替えサイクル自体が延びてる貧乏国には関係の無い話

しかも増税だから、この先2年間はさらに落ち込む

35: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:04:53.10
バッテリーのブレイクスルーでも起きないとキツいな

36: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:04:55.35
ガソリン車と同じ値段で
充電時間も給油時間と同じで
航続距離も同等かつ電池の劣化もエンジン並みなら普及するかも
絶対無理だろうw

37: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:06:00.20
ガラパゴス日本は10年後

38: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:06:11.75
もうテスラが3兆円企業になってるという現実

39: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:06:40.86
車は内燃機関だぜ

40: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:07:23.53
EVの大半は中国だけどそこで成熟した段階で
瞬く間に世界に輸出されて貿易摩擦を引き起こす

41: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:07:36.77
全個体バッテリーがそろそろ来るよ

42: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:07:43.37
>>10
室外機は室内機から電源取ってるじゃん
まさかそこから分岐させるの?

43: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:09:34.00
>>42
あ、そうなの?
すぐ隣にコンセントあるから勘違いしたわ
ごめんね
じゃああのコンセントのブレーカーのとこいじって200Vにしちゃえば簡単だな

44: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:10:43.04
>>8
一軒家はない方が珍しい

45: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:10:48.02
トヨタも慌ててるのに呑気だな
未来は何が起こるかわからない

46: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:11:40.02
>>36
厳しいCO2規制をクリアする為に今後エンジンの価格はどんどん上がっていくので
残念ながら貧乏人にはエンジン車は買えなくなるよ

47: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:12:18.05
>>35
逆に言えばバッテリーの会社の株でも買っときゃいいのかね?

48: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:14:37.70
それにしてもだ LEDのヘッドライトがまぶしすぎて 笑える。
ばかなことしたもんや 事故誘発LEDライトやんけ。
目に直撃すると 真っ暗になるんよ。指向性が高いのに 放置してる 誰が悪なん。
プロジェクタヘッドは更に悪だ。 ぴかぴかさせて超迷惑じゃん あほやね。
誰が許可したんか知らんけんど 捕まえてぶちこめ。ばかみたいに 眩しいんだぜ。

49: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:16:00.75
太陽光発電の買電が安価になったのは、この一環?

50: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:16:46.80
>>4
全世界都心並みの整備が無ければ
完全EV車なんて夢の又夢だろ
酷寒の僻地や灼熱地獄で死人続出する
ガソリンに代わる安価な燃料が出来ない限り
ガソリン車を禁止する事は出来ない

51: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:17:04.01
>>4
10年前から同じこと言ってるね!

52: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:18:18.88
>>45
トヨタ以上のEV技術があるメーカーってどこ?

53: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:22:46.36
>>52
HVとEVに差がないよ

54: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:34:05.66
電気の供給はどうするんだ?
化石燃料でお湯沸かして蒸気タービン回して発電するのか?
何百キロも離れた場所まで電線で送って充電するって相当ロスしてねえか?

一方中国ではそのために原発を100基建設するらしいが、100基も造ったら
2つや3つは爆発するよなきっと。だって中国だもの・・・
日本では最低でも10基ぐらい造らないと足りないだろうがみんな納得するかな?

ところで寒冷地ではバッテリーの放電と車内の暖房によるエネルギーロスで航続距離が
相当落ちるだろうと思うが、実際はどうなのさ。
充電させてもらえませんかのようにバッテリー切れたら押して歩けばいいのかなw

55: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:34:09.01
発表した富士経済って素性を知ってる人は教えてほしい。
最弱者が原文書いて段々上位職の意見加え修正加え2,3年かけて
全上役の意見加味して公表した情報じゃないのか。

56: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:35:14.86
ありえない

アホなの?富士経済って

57: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:38:08.15
>>43
外のコンセント専用回路で引いてることって少ないと思うけど

58: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:38:09.51
50年後も内燃機関が主流だわ

59: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:38:14.48
>>10
都市部は部屋の横に駐車場有るとは限らないよ。

60: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:39:02.25
安価に量産できなきゃ意味ないわw
ゴタク並べて日本は遅れてるとか負けるとか騒いでもアホらしいだけ

メーカーはきっちり先を見据えて技術を蓄積してる
インフラは日本で言えばしょせんは端末の問題
電力インフラは完成されてんだよ

バカが騒いでるだけ

欧州も中国も多分に政治戦略的なEVシフトだからな
でもテクノロジーは政治じゃどうにもならん

テクノロジー競争は心配せずともどこも必死にやってるわ
勝ち負けは分からないけどね

61: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:39:03.26
>>24
あいつらはEV欲しいわけじゃなくてHVを妬んでるだけ。

62: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:40:05.08
チャートの傾きをそのまま伸ばすのは簡単だけど。
ベットすべきかね。

63: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:40:53.59
こういう予測は大抵妄想

楽なプレゼンしたい人が金払って買う。

その金に意味はなし。

64: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:41:39.22
>>57
あ、そう?
じゃやるときは回路図みないとな
まあ上にあるエアコンが200Vだからそこから垂らせばいいのかな
同時に使ったらヤバそうだけど

65: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:43:00.21
>>64
専用としないといけないのでエアコンは諦めてください

66: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:44:32.75
>>65
ひでえw
まあEV買う気はないし買ったとしても業者さんに任せるからいいわ

67: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:44:59.47
国内ガソリン使用量から考えたら原発フル稼働させても足りない。
EV推進論者は原発推進派だわ。

68: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:47:20.76
>>50
それは嘘だな
以下、具体的検討

ケース1 酷暑での立ち往生
内燃車:冷房作動状態でアイドリング可能時間は満タンで概ね50時間時間程度
BEV:冷房の消費電力と残容量の割り算
残容量が60kwhとして、消費電力は作動し始めは2-3kwで連続稼働状態だと500wを切るくらいまで下がる
平均0.6kw程度で、100時間という事

ケース2 豪雪や厳冬での立ち往生
内燃車:暖房作動状態でアイドリング可能状態は満タンで概ね80時間程度
BEV①エアコンの場合:暖房の消費電力と残容量の割り算
残容量が60kwhとして、消費電力は作動し始めは2-3kwで連続稼働状態だと1kwを切るくらいまで下がる
平均1kw程度で、60時間という事
BEV②アウター着込んでシートヒーター活用する場合:消費電力はエアコンと比べて半分以下であり、200時間程度か

更に、テスラの上位車種なら満タンで100kwhだ
BEVが不利とは思えんなぁ・・・

69: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:49:20.11
2年後にEVがHV超えるとかどんなアホがほざいてんだ?

100年後だってあやしいわ

70: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:49:34.87
グローバルにみたらEVなんか限定的な地域、国にしか普及しないよ
大半の地域、国はやっぱりしばらくはガソリンエンジン車だよ
しかもEVはまだ高価
部品点数も圧倒的に少なく、単純な動力構造なんだから本来は安価に作れる筈なんだがな
そうならない理由があるからだろ
量産化もどこまでやれる?
やっぱりキーポイントはバッテリー

もちろん先進国からEVは普及するけど、そうじゃない国や地域にもビジネスしなくちゃならないんだから、メーカーもエンジン車は作り続けるだろ

10年どころか30年50年スパンでの普及だよ
おまえらの大半は死んでるかヨボヨボの年寄りだ

71: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:49:53.08
>>66
素人が延長とかして火災とかになって専用にしないといけないって方針になったから
同時にとかじゃなく差し込むことさえ許されない行為になってしまった
同時でも安全に使えば普通に使えるんで自信があればどーぞ

72: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:51:12.42
>>68
ケース1が冷蔵庫
ケース2の対策は簡単

73: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:51:51.92
>>2
ばーか

74: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:52:06.93
経済減速と共にEVは下火になる
EVがそれほど普及に加速するというなら、EV関連資源の実勢価格下落は説明できない

最大市場だった中国がEVからハイブリッドに切り替えてるというのは理由の一つだ
だがEV論者の理論では、中国以外はハイブリッドは一巡してて、今後はEVになる筈だ

だがリチウムやコバルトはもう昨年の半値以下

供給は確かに増えたが、中国市場以外でのEVの必要量考えたらそれでも少ないんだからな

とんだEV詐欺、EVバブルだったな

75: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:52:17.17
EVが普及しても構わんが、シンプルに電力が足りなすぎ。

その点は、推進派が解決してくれるんだよな。な。

76: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:52:57.03
真夏や真冬にエアコン全開で航続500kmかつ
満充電3分で完了できてそれらの性能を10年維持
そして乗り出し350万円なら考える

77: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:54:24.35
>>75
イギリスの調査によると、全内燃車がBEVに切り替わって増える発電量は10%だとか
充電は深夜がメインなんだから、ピーク避けてるしね

78: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:54:57.04
ならば原子力発電所を動かさないと話になりませんなあ

79: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:56:14.97
>>78
なんで?
戸建層がメインなんだから太陽光発電とパワーウォールの設置を推奨するだけでええやん

80: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:57:33.14
まあトヨタは焦ってるの事実

81: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:59:16.56
>>80
なんで何から何まで遅いんだろうな、トヨタってさ
Toyota Safety Senseなんて未だにゴミだし

82: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:59:33.66
これ中国の伸び率を含んでるんだろうけど中国のEV補助金が減額するの考慮してないだろ。

83: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:00:18.30
>>76
充電3分以外は10年後には実現しているよ

84: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:00:46.63
>>76
日本一売れてる車nboxの航続は400km
おなじ航続400kmなら自宅充電できるEVのほうが利便

85: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:01:02.70
>>81
トヨタの強みのケイレツが足かせになってる

86: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:01:59.14
中古市場の観点から考えてみよう
仮に10年で一気にEVシフトしたらガソリンエンジン車の中古市場は崩壊するだろ

先進国でエンジン車の中古が流通不全に陥ったらもちろん下取りも買い取りも暴落
第三国に輸出?
高く再販できないなら同じこと

日本国内でも数百万ものエンジン車が10年で全てゴミにしかならないとかめちゃくちゃだよ

しかも何だかんだ高額製品、簡単に買い換えするものじゃない
中古市場は数年で形成されるもんじゃないからな

ガラケーからスマホに乗り換えるみたいな軽い普及とは違うんだよね

87: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:07:00.64
EV普及は無理筋だよね。

時代はPHEVだと思うよ。

88: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:07:19.23
中国ですらHV優遇を始めようとしているのにな

89: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:10:53.24
>>86
ガソリンエンジン車の中古市場は崩壊させる一番簡単なのは
COx排出に罰金を盛れば良い

90: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:11:33.80
>>84
充電時間35時間です

91: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:12:44.68
これは中国がガソリン車諦めたから書いている提灯記事だな

92: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:13:05.04
その需要予測に見合うインフラ整備がされてるとはとても思えない
日本でも、お盆の休みに充電待ち渋滞をたくさん見かけた
高速のPAですら、充電設備1台分しかないんだから

HVはいいものだと消費者が感じプリウス発売したら、爆発的に売れた
EVはテスラやリーフ売ってるのにあんまり売れてない
消費者がほしいと思ってないからだろう、そんなものが急に売れだすか?

93: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:13:14.40
>>90
ゼロから満充電に持っていく必要性がほぼ無いからね
行楽の当日までに満タンになってればいい

94: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:14:14.17
>>92
ほとんど価格だと思うよ
リーフなんて新車400万
200万代のプリウスとは全然違う

95: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:15:04.73
>>89
石原都知事時代にディーゼル車追い出したようにやればいいのか

96: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:15:24.44
トヨタもホンダもとっくの昔にFCVを完成させてるだろ
つまりモーター駆動車のノウハウはもうしっかり持っているんだ
EVはFCVよりもさらに単純
で、ニッサンはリーフでもう熟成の段階

日本のメーカーは抜かりなく準備してるよ
結局はバッテリー技術の動向でどこまで安価に使いやすいものができるかどうかだけ

そして軽~小型乗用車が純EVとして安価に量産できるか
これが普及の最大の分岐点

現状安価な150万円あたりの軽から200万円台の買い物自動車が置き換わらなきゃね

そこがEV化で何十万円も高価になるならなかなか厳しいだろうよ

97: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:19:23.87
>>96
> 現状安価な150万円あたりの軽から200万円台の買い物自動車が置き換わらなきゃね

その辺の層を相手にするのは最後の最後の20年後くらいでいい
あと日産はフランス企業だから

98: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:20:57.42
最初からプラグインハイブリッドより電気車だとおもってた
日本が独自のガラパゴスおししてただけ
水素車などもそうだが、石油と電気のもほぼ日本だけだろ

99: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:20:59.38
>>89
崩壊させたらダメなんだって言ってるんだが?
アホかよ

中古市場があるからある程度の乗り換え買い換えが促進されてるわけだし、中古も活かされるわけだ

それが分からず単に二酸化炭素がー環境がー温暖化がーだけじゃバカすぎる

100: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:21:28.03
>>96
バッテリーが多少安くなっても意味ないインフラが追いつかないし、充電時間が数分になることはない

101: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:22:13.14
>>53
トヨタが慌てているってレスの疑問点と指摘してるだけ

102: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:22:22.06
>>96
残念ながら、それとBEVではまるで別物
今や電池は床下レイアウトじゃないと話にならんし、それ以外にもノウハウの差ってのは凄い
例えば、近い構成であるLEAFe+とモデル3を比較してみよう
どちらにも電池容量62kWhのグレードがあるのだが、航続距離に関してモデル3の方が数十kmも長いし、となれば当然電費も良い
車重ほぼ同じなのにね
これはもうノウハウの差としか言いようがない

103: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:22:55.58
ならないって!
EV一辺倒だった中国がHVまで手を広げた理由考えろよ

104: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:25:17.08
>>77
イギリスの将来の電力不足を計算に入れてないのか?

2025年に石炭火力を辞めることにしてるが、2017年で石炭火力発電の比率は2割を超える
ハードブレグジットでEUのユーラトムを外れれば、原子力発電所は動かせなくなる
全ての原子力関係国とIAEAの定める二国間条約を結び、IAEAの包括保証を受けなければウラン輸入すらできないぞ

さらに親EUのスコットランドが独立をすれば、今までは無償だった北海油田を失い
イングランドは純粋にエネルギー不足に陥る

版で押したように再生エネと言うんだろうが、モノになってない

発電が17年に3割超えたというニュースだけ再生エネ厨は流すが、送電網の整備が遅れて使えてない
(そもそも送電でコネクトマージ実験してるのはイギリスだ。モノになってないようだがw)
巨額の送電網回収コストが送電会社が賄えるかもハードブレグジットで不透明

そもそもイギリスは電力自由化しビッグ6他18社が電力小売りしてるが、電気代は年々上昇
再生エネで安くなるどころか、毎年上昇してる 2004年比でいえばとっくに2倍以上
コストの安い再生エネで発電量が増えてるなら何故電気代が上がるのかね

今後の電力事情が楽観的になれる要素が全く無いわけだが

105: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:25:17.96
723万円の水素自動車を“タダ”で購入。補助金半端ないって!
2018年09月14日
http://agora-web.jp/archives/2034714.html

トヨタMIRAIがアクア並の激安で乗れるのにトヨタが積極的に推さない複雑な事情
地域によっては補助金だけでなんと303万円!
何と! 燃料電池車トヨタMIRAI(ミライ)が、1300ccクラスのコンパクトカーより安く乗れるようになっていた! 
トヨタは今年の春から4年リースの残価を50%に設定したからだ。ご存じの通り、燃料電池を買うと東京都であれば、合計303万円の補助金も出る。
すなわち車両価格の50%から、さらに補助金も引いた金額を払えばOK!
https://www.webcartop.jp/2018/06/247426

106: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:25:31.35
>>99
COx排出に罰金を盛る方法は、EUが先に行うと思うよw
LED照明詐欺もEUだから

107: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:25:58.35
下半身に花を。"女性性"の素晴らしさを伝えたくて(画像集)

108: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:26:33.75
>>97
そこがシェアの主力だろ
そこが20年後なら普及は50年だね
つまりEVの普及はそんなもんだと俺は言いたいからねw

あとニッサンはルノーだとかクソみたいな認識は要らないよw

109: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:28:27.22
>>71
電気工事士持ってないから自分ではやんないよ

110: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:29:21.43
リチウム電池1000kgで、ガソリン40リットルと同等のエネルギー密度なんだろ、技術革新レベルの進歩がないと普及は難しいんじゃね。

111: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:29:45.17
>>102
FITのタンクレイアウトなんかまさにそんな感じじゃなかったっけ?

112: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:30:32.02
今まではイギリスは電気輸入なんかしなくて良かったんだがなぁw

関西電力が加わってる北海送電線とか、電力不足睨んで手は打ってるがね
再生エネ絶好調なら、そもそもそんな必要はないだろう
ドーバーの下にも送電網はあるんだし、どんだけ不足すんのよって話

113: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:31:27.76
価格差は?
実働電費は?
圧倒的差じゃないだろ
しかもまだ未熟な進化途上のものをドヤッてもなw

114: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:31:37.55
20年後の間違いかと思ったら、マジで2年後とか書いてやがるw
こんな馬鹿丸出しの予測をテキトーに書いて大外ししても
後で誰も後追いしないし書き手も責任も取らない
職業がオオカミ厨年とか惨め過ぎるな

115: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:32:39.11
全固体電池、実用化は2030年以降? 航続距離実質600km、80%急速充電を数分で完了
2018年10月9日
https://www.zaikei.co.jp/article/20181009/470618.html

6分充電でEV320キロ走行! 東芝が新型リチウム電池を開発
2019.2.27
東芝は26日、急速充電が可能で、長寿命の新型リチウムイオン電池を開発したと明らかにした。
小型の電気自動車(EV)の場合、6分の充電で従来に比べ約3倍の320キロを走行できるという。
2020年代前半の量産を目指す。
充放電を5000回繰り返しても、電池の容量を9割以上維持することを確認。
長寿命化により中古EVの価値も大幅には低下しなくなり、担当者は「利便性と経済性を両立する電池だ」とアピールしている。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190227/bsc1902270500002-n1.htm

116: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:32:46.29
ガソリン車の半額だったらな

117: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:32:49.04
>>94
車体価格も高いけど、リセールが絶望的なのが困るな
中古のリーフなんて買取下取り激安でしょ

118: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:33:04.17
エアコンと本体のバッテリーを分離しろよ
なお価格

119: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:34:43.86
>>100
だからEV普及なんか全然先の先だと言ってるんだが

でも安価になるのは最重要だろw

120: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:35:32.51
>>119
普及しないもんが安価になるかなぁ

121: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:38:19.49
>>106
罰金?税金加算じゃなくて?
じゃあ呼吸やめれば?w

122: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:38:48.78
>>110
嘘だろ
モデル3なんて1.6tだぞ
で、あのカムリ並みのサイズで500km走るわけで
1.6tのうちリチウムが1tも含まれてんのかw

123: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:39:17.08
>>111
「床下敷き詰め」って事だぞ

124: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:40:43.66
焦点:中国EV大国の野望に「電池の壁」、転換点はいつか APRIL 18, 2019

<ガソリン車に並ぶのはいつか>
EVの普及に最も積極的で、世界最大の自動車市場を抱える中国の業界関係者の中には、2025年までにEVがガソリン車と同等の価格になるとの見方がある。

「EV100フォーラム」の幹部オーヤン・ミンガオ氏も、そうした予測をしている1人だ。
オーヤン氏によると、電池コストは現在のキロワット時当たり150─200ドル(約1万7000─2万2000円)から同100ドルに低減する一方、中国では当局が計画している排ガス規制強化により、ガソリン車の価格が上昇する見込みだという。

しかし、他の業界関係者はそれほど楽観的ではない。EV開発に携わるホンダ(7267.T)のベテランエンジニアは話す。
「確かにEVブームはあるが、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車は橋渡し的な技術として必要になる」
EVがガソリン車と同等のコストと性能を実現するまでには10年かかると考えている。

トヨタ自動車(7203.T)は今のところEVを商品化していない。電池の耐久性に懸念があるとしている。
同社の寺師茂樹副社長は、EVの下取り価格が低い理由として、電池容量が5─10年で半減する可能性があると指摘する。

全固体電池の開発も長期的には行われている。そうなれば、電池のエネルギー密度は2倍になるかもしれない。
「それこそが究極の目標」と、コンサルタントのジョン・ベレイサ氏は言う。同氏は、GMの元幹部エンジニアで、初期のリチウムイオン電池開発を主導した。
業界関係者の多くは、この技術が量産化されて商業利用されるまでには、少なくとも10年はかかると考えている。

ほとんどのEVは30分もあれば途中まで充電可能だが、来年発売予定の複数のモデルでは20分以内にほぼフル充電できる。
TEコネクティビティは充電時間を5分に短縮しようと、自動車メーカーと協力している。
同社のアラン・アミーチ最高技術責任者(CTO)は、5年以内に達成できるかもしれないと話す。
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T

125: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:40:49.98
EVが増えることは間違いない。電池の性能が向上してるからな

126: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:40:58.72
>>115
繰り返し充電耐用回数をもっと減らしても良いからさっさと実用化して欲しいね
300kmとして、必要とされる充電サイクルなんて千回も無いわな

127: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:41:42.35
外のコンセントで充電なんて雨降ってたら危ないだろ
家の中で小型のバッテリーに充電して、車内のコンソールにはめて使えるようにしないと

128: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:42:10.70
4ヶ月以上前にこんなニュースも出てるのに
今更>>1みたいな出鱈目書き散らすバカがまだいたのか
 
中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト 2019年4月5日
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405

>中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。

当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。
EV企業は厳しい局面にさらされている。

129: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:42:54.56
まだ車無いやつにとってはゴルフカートでも有難いからな
だから台数的には有り得なくもないって話

130: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:43:02.25
>>121
税金加算は、日本式
EUは罰金

131: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:43:25.04
調査会社に限らないだが、予想がハズレても責任は取らないからな。廃業するとか
辞めるとかすればまだいいんだがな。まあ緊張感が無く軽い組織や人が多い。TVなど
に出てくる「評論家」などハズレても何食わぬ顔で謝罪も無くまた出て来る。この記事
見ても「分析」など何も無いね、文系脳の「こんな感じ」程度だ。

132: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:43:29.37
>>128
財源が枯渇するから止めたってだけの話じゃん

133: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:44:02.74
>>20
そのEVで使う電気は、どうやって発電して送電して充電する気だ?

134: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:44:37.55
>>127
アホか
本当にそうなら感電死多発してるよ

135: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:46:17.63
>>132
だから1に書いてあるような
2年後に世界販売台数でガソリン車やHV車を抜くことはできない
つまり1は出鱈目だということで間違いない

136: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:46:39.17
>>31
単位光量あたりの消費電力は確かにLEDが低いんだけど、高価な元素を使うし、処理が面倒くさい元素も使ってるから、製造コスト廃棄コストまで勘定に入れると全然エコじゃない

137: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:46:49.82
>>133
もちろんかなりの割合が原油由来だが、水力や風力や太陽光が少なくないんだから、内燃車ほど不利には働かないよね
むしろ、戸建に太陽光発電と10kWh単位のデカい蓄電池を備える後押しとしての作用がめちゃくちゃ強くなる

138: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:47:44.79
>>136
廃棄コストは同じじゃね?
不燃ゴミとして埋めるだけやん

139: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:48:29.26
>>2
そう思う

140: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:48:41.55
>>120
それを言い始めたら全てが無意味
量産化である程度は安価になるだろ
大体世界で一年間の新車生産がどんだけの数字かわかる?
そのうちの数%でも量産効果はあるだろう

ただ、バッテリーが安価になるかどうかの根本はむしろ使用素材の価値と生産技術の問題がかなり壁かもね

141: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:49:13.92
石油メジャーがなにも言わないところ見ると
彼らは普及しないと見てるのかな
あと、バッテリー用のリチウムは足りないんだよね?

142: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:51:00.58
バッテリーの性能はここ10年で飛躍的に伸びてはいるんだけど
そろそろ頭打ちな気がするな
全く別の仕組みのバッテリーが出来れば打破できるんだろうけど

143: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:52:29.05
Aセグメント車がもうEUの排ガスに付いてこれないからEVにせざるを得ないからな

144: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:58:57.23
>>27
15分で40kWhって、160kWもパワー要るんか
それを6機って960kWも設備容量要るの?

145: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:00:41.70
HVもEVの一種だということを この記事を書いている

関東私立文系の馬鹿は理解できていない

146: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:02:56.29
EVEV騒いでるのは一部だよ
欧州も中国も多分に政治戦略的にEVシフトを言ってるわけで、技術的牽引じゃない

欧州は温暖化がーを背景にしつつも自動車産業のイニシアチブを取りたい、日米よりも先をいきたいという経済戦略

中国はまさに自国自動車メーカーを持ちたいってこと
エンジンの開発設計生産はかなりハードル高いからね
熱的処理も、部品の精度や耐久性もなかなか難しい
EVならメーカー立ち上げも現実的だからね

そういうことだよ
日本メーカーは技術的視点に立ち、ビジネスとしても成立するか良く考えているよ
その上で製品化に焦らないだけ

147: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:04:12.37
EVに夢見過ぎ
中国製電動自転車が日本市場を席巻してから
はじめて可能性を語れよ
日本製電動自転車の耐久力も冷静に判断な

148: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:04:56.96
https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/

バッテリ価格は順調に下がって趨勢だと5年後には$94/kWhの予想だからね
そして常に予想を大幅に上回る値下げしてきたからもっと下がっていると思う
トヨタはバッテリ価格の急激な値下がりを予測できなかったんだろう

149: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:09:03.59
>17(2035)年には2202万台と、現在の17倍にまで急成長するという。

2035年のガソリン車の販売台数は1.2億台ぐらいってことだな。
そのころですら、EV車のシェアは2割ぐらいしかない。

150: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:13:13.33
愛知終わった

151: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:15:16.65
とりあえず水素エンジンとか言うのはどっか行ったな
あれなんだったんだろw
無駄に税金だけつぎ込んで

152: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:16:45.91
>>8
例えばテスラのバッテリーは100kWh
これを100V, 1アンペアつまり1000ワットで充電すると100時間かかる
10時間で充電できるようにするには200V, 5Aの工場並みの電力設備が家庭に必要なんだなぁ(´-`).。oO

153: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:17:51.07
>>102
意味の無い比較じゃね?
リーフというか既存の自動車メーカーは今の車体ベースをあえて採用してるだけかと。

別に航続距離上げたきゃ車体軽くしたらいいわけで、それだけのために変えないだろ。むしろテスラにこそその無いノウハウある訳で。コストや安全性、品質で差がついてるかと。

154: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:18:22.22
ごめん間違えたw
10アンペアです。
20V, 50Aが必要。
配線溶けるわw

155: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:19:01.33
いやーよかったなー日本*だけ*水素社会になるらしいし
ね?トヨタさん

156: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:19:03.25
ごめんむた間違えた
逝ってきます_| ̄|○ il||li

157: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:23:18.69
電気自動車反対論者のウソ

・EVは高い
日本で現在市販されているEVがガソリン車より高いのは
単に販売規模が極小だからに過ぎない。
仮にガソリン車と同数が売れるならむしろガソリン車より安くなる。

・電気の供給が足りない
原子力発電所を止めても日本の電力需要は満足されている。
つまり現状のEV程度なら全く問題は無い。
将来ガソリン車がEVに取って代わられても
日本は全国に張り巡らした道路上に太陽電池を敷けば
EV需要に十分こたえられる。

・水素が本命
これは中国などの新興国が廉価にEVを生産できるのに
日本は価格で太刀打ちが出来ないため
政治家や官僚がEVより水素を推進しようとしている。
だが破綻することは明らかでいずれEVを選択せざるを得ず
そのときには手遅れになっているパターン。

158: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:25:12.59
>>157
水素なんて管理が難しいわ
スタンドを作るにも
莫大な費用がかかる
EVなら家庭用コンセントでも
充電出来る
水素なんて主流になるかよ

159: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:25:19.50
>>157
タラレバがすごい

160: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:25:51.44
>>102
それテスラは容量大目に載せてるだけだぞ?

161: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:27:04.17
ノリノリで作りたいのは新規参入なんだろ、既存は本音では作りたくないのだろ

162: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:29:05.50
>>147
深セン行ってみろよ
ガソリン車なんて走ってない
全部EV車ばかりだよ
そりゃ日本は中国に負けるわ

163: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:29:21.39
トヨタは部品屋が潰れないようにゆっくり移行したかったけど
電池価格が予想以上に下がって計画前倒ししたのかな

164: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:31:23.71
>>153
軽くすれば良いって?
簡単に言ってくれるねw
あのサイズで60kWhバッテリー積んで1.6t台がどれだけ大変か分からないか
当面、日本車メーカーで言えば日産以外には無理

しかもテスラ車の頑丈さといえば有名な話
NHTSA評価 テスラ モデル3 五つ星
https://www.nhtsa.gov/vehicle/2018/TESLA/MODEL%2525203/4%252520DR/RWD

ちなみに頑丈さだけじゃなく、衝突予防性能もめちゃくちゃ高いよ?
「欧州での今回の試験結果で際立っているのは、モデル3が衝突に対して強いということだけでない。衝突を「避ける」ことについても高評価だったことにある。
今回の試験では6車種が5つ星を獲得しているが、このうちモデル3だけが「セーフティ・アシスト」のスコアで80パーセント以上を獲得したのだ。94パーセントというスコアは、同カテゴリーの試験における最高水準だった。」
https://wired.jp/2019/07/04/tesla-model-3-can-survive-crash-avoid-one-too/

165: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:34:23.37
>>7
主流になればスケールメリットが働くから安いモデルが出ると期待している

166: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:35:36.96
>>160
ハイ、出ましたw
BEVスレ恒例の「テスラは積み増し」ネタね

それは2016年販売の60kWhモデルのハードが75kWhモデルと同一で、後から制限解除で75kWhに出来るというだけの話
それをアンチが「テスラ車は全モデルで秘密のバッテリーをこっそり積んでおいて、電池劣化誤魔化しその他色々とインチキをしている」と拡大解釈(というかほぼ誤解)してるだけの話だわ

167: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:37:58.78
>>160
テスラに大手自動車メーカーに比類する技術なんてないよ。あそこは中堅自動車メーカーに居た落ちこぼれの集まり。そいつらでさえも就労環境が劣悪だわリストラ激しいわで定着しない。ま、夢売りの詐欺師だよ。事実として売れてないだろ。

168: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:38:13.24
>>165
EVの車体価格が高いのはバッテリーが原因で、ガソリン車より物理的に大量の材料が必要。
材料費が原因なので、スケールメリットは出ないんだよなぁ。

技術革新で、バッテリーが進化するしかない。

169: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:38:39.78
>>157
>・電気の供給が足りない
夏冬電力に余剰が不足しているよ
現在、EV復旧率が少ないため、現状を維持しているだけで

170: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:42:25.63
>>167
元トヨタ工場のエンジニアや工員や施設を丸抱えして始まったのがメインの工場なんだが?
中小の自動車メーカー?
何も知らんなら語らなくて良いよw

売れてない?
もう3兆円だぞ
マツダもスバルも目の前

171: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:42:55.87
>>166
だけの話

172: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:46:42.71
>>171
ん?
何が言いたいのか?
一つのイレギュラー例を持ち出して全体を批判するのは詭弁の典型じゃん、しかももう売ってないモデル

173: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:50:06.26
お前らそろそろ限界だよ、トヨタ様でも近い将来の死活問題になっているのが実状だ。
終身雇用出来ない宣言を何だと思ってたんだ?
世界的な嫌煙ブームの次が排気ガスに移行してるんだが情勢転換は思ったよりも早かったあー(´;д;`)
富裕層が動き出して庶民の生活に波及するまでに後10年の猶予期間しかないだろう。
誰も好き好んで割高なガソリン代払いたい訳じゃない、10年分の燃料代だけで新車買えるほどだ。

174: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:50:14.26
値段と充電時間考えたら主力になる気がせん

175: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:50:55.24
シェール革命で当面の間石油が無くなる可能性が無くなったんだから
100年たっても車の動燃はガソリンが主でEVは補助的なモノに留まるだろうな
ドイツメーカだけが一人でイキってるけど、世界経済を牛耳ってる石油メジャーが
そんな事許すもんか

176: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:53:24.26
リーフちゃん
去年は酷い目に合った様だけど今年の夏はちゃんと充電出来てる?

177: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:53:37.06
>>168
そのうえバッテリーは劣化が酷いからなあ。

ある程度乗ると、満充電しても冷暖房ありで走行距離が80㎞を割るようになる。

妻の実家が30~40㎞くらいの場所にあるので怖くて行けなくなった。

178: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:56:24.24
>>177
先代リーフなんてiPhoneで言えば3Gくらい
とても実用的とは言えない

179: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:00:09.31
部品数が減るから町工場が死ぬんだよな
日本式ピラミッドの崩壊

180: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:02:52.66
>>175
そもそも100年の間にEVに必須なレアメタルが枯渇しとるわな

NIMS国立研究開発法人・物質材料研究機構のレポートでは
2050年には枯渇する(詳しくはNIMSググれ。レッキとした独立行政法人だし簡単だろ)

オマエラ日本政府を信じないの?w 政府を信じない奴はパヨクとか言ってるのに
こういうときだけは信じないのかなーw

181: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:04:27.50
>>1
これって中国NEVにHVが対象になったのを考慮してないだろ。情弱もいいとこw

182: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:07:40.50
ここで比較の対象になっているのは、EVとHVとPHVだけだから
しかも世界市場での比較だから
HVとPHVは、日本以外では完全に非主流派でしょ

183: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:09:39.04
電池は放っておいたら減るからな。
1か月乗らなくてもガソリンは減らないからいいのよ。

184: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:11:25.48
冬場ってバッテリー冷えちゃって全然走らなそう
だけどどうなの?スキー場程度の山でも氷点下って
結構普通にあるけど…

185: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:12:23.92
>>183
1ヶ月も乗らなかったらどんな車種でも調子悪くなるだろ

186: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:12:55.40
>>184
北欧で売れまくってんだからそれは心配要らん

187: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:13:09.28
今すぐ情報更新しなきゃいけない人多いねえ😂
時代の波に取り残されてるガラケー固執信者論は日本限定なんですよ...

188: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:19:57.57
>>157
的確にまとめていると感じたわ
EVは、自動車を製造する仕組みがまったく違う
だから、EVが世界の潮流になったら、日本の自動車産業は家電業界と似たように衰退する
それを防ごうと、または遅らせようとして、難癖をつけてEV化を阻止しようとしている
EVが主流になった時に備えて準備をしておかないと、日本経済が大ダメージを受けるのは必至だと思う

189: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:30:56.33
>>188
日本は極一部の利権構造で潰れる運命ですよ
未だに戦艦大和主義で対峙しようとする。
国民の安泰よりも大切なんだろう…

190: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:38:38.69
>>177
7,8年前の初期、先々代リーフか。
懐かしいな

191: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:39:13.90
>>188
あれ的確なの?
突っ込みどころが多すぎて釣りなのかと思ってたけど

192: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:41:16.77
>>186
数年してまだ売れ続けるかどうかだろうね
乗ってみてバッテリーが劣化したころにどう思うか

193: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:41:44.04
>>176
ロングレンジは問題ないらしいな。
リーフe+100万安きゃ即買いなんだがな

194: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:41:57.00
>>190
先々代?

195: ◆??? 2019/08/21(水) 13:44:53.87
EVのデメリット

1) 航続距離が短い
2) 充電時間が長い
3) 価格が高い
4) バッテリーが劣化し耐用年数がある
5) 冷暖房が効きにくい
6) 車両重量が増える分、制動力、コーナリング性能などが悪化するし、衝突時の安全性能も劣る
7) 電池が異常発熱したり発火する恐れがある
8) 市場の全てのクルマがEVに置き換わると、電力供給量が大幅に不足する
9) 災害等の時に給電に使うとクルマを使用できず、クルマを使用する間は給電に使えない
10) 電欠の際はホイールがロックする
11) 故障すると、どこの整備事業者でも直せない
12) 過疎地で充電施設探しに苦労する
13) やっと見つけた充電設備も先客がいると、終わるのを待つ必要がある
14) 使用済みバッテリーの環境に与える負荷が異常に大きい

196: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:44:58.06
バックオーダー数万台超でEV来年はVWのIDがバカ売れ確定だからな。

まあ5年後には地図変わる。俺もほしいIDは

197: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:45:33.66
>>194
24kwは先々代だろ?違ったっけ?

198: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:46:03.48
パナソニック株が安い

199: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:48:58.20
てかさ、車は好みだからさ
アルファード欲しいユーザーはクラウンなんか眼中に無いだろ
近距離通勤や買い物に使いたいユーザーなら軽あたりが欲しいだろうし

つまりさ、今ある車種のラインナップが満遍なくEV化しなきゃ普及にならんだろ
そしたら車体(モノコック)の設計もいくつか揃えなくちゃならないし、生産ラインもだ
金型からおこしていかなくちゃならんわけで、もちろんエンジン車と共用はできない

簡単にEVが増えるなんて幻想なんだよ
選択肢が少なすぎる
リーフやテスラだけじゃ話にならない

結局は外観デザイン、内装、使い勝手もまた購入後選択の重要なファクターだしね

簡単に製品化してラインナップが増えるなんて幻想
普及が簡単にすすむなんてのも幻想
トンの質量、数百万円の製品がちょいちょいと簡単に製品化なんかしないんだよな
投資も莫大になるわけで

プラスしてバッテリーを筆頭にまだ進化途上の技術的微妙さ

未来は間違いなくEVにあるけど、急激に置き換わるものでもないよ

政治的に強制させたいたらさせればいいけどそれには補助金つけなきゃ厳しいわな

200: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:49:14.50
おまいらええな。EVとか買えて。
山間部住みの俺は未だにディーゼルだよ。

201: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:50:45.49
リーフベースのSUVを出せばいいのに
それでリーフ方は値下げする

202: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:51:30.93
中国で安物のEV売られてるから増えるのは確実だが電力供給は追いつくのかな

203: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:52:15.43
>>200
俺は地方都市郊外の田舎だよ。オール電化戸建て太陽光満載。
次はEVと決めてる。

204: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:54:35.79
>>193
もう少し安ければね~
インテリアは先代のほうが好み
EVの現状にはまだまだ不満が有るけど
内燃機関の管理から解放されるのは凄く大きいなと思います

205: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:57:07.65
>>196
リーフe+100万を高いと言ってるお前が買える値段で出ないよ。
やすいと言われたモデル3も、まともな装備なら結局は500万オーバー。

206: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:08:07.54
>>205
I.Dはゴルフディーゼルと同価格になるという
eゴルフの大敗から戦略的なプライス付けになるだろう発表が見もの

207: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 14:10:12.67
EV議論なんか、原油価格が暴落したら白人が自動運転連呼になるように

完全な原油価格政治マター臭いよ、技術そんな関係ないんじゃないか

みんなワーワーやってるが

208: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:10:24.04
世界景気が変調し始めて、ドイツがマイナス成長突入して、税収見込みも大幅に引き下げてる時に
EV用インフラに欧州各国政府がバンバン金使うかねぇ?
ドイツは歳出抑制しない限り、2023年までに財政赤字になる見込みと言う報道があったがね

EUの歳入だって減るのは確実でしょ
今までのようにEVに補助金の元バンバン配れないでしょうよ

日本をチラ見してるのかな?

209: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:13:29.71
オレが習近平なら間違いなく何年か後に国内新車販売はガソリン車は禁止か高課税
中国国産メーカー生産のEV販売をひたすら後押しする
もちろん色々問題はあるだろうが、人口十数億の市場規模は半端ない

技術も生産もやり続ければ上がってくる
何より自国メーカーのレベルを上げるには中国内需だけでもかなりブーストできる

念願の自国自動車メーカーが出来て体力がついてきたらもちろん世界に挑む

EVだからこそできる
一党独裁社会主義だからできる

210: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:13:59.24
まあー トヨタ様が日本で本格的なBEV発売される頃には今迄の事は無かった事に←
排気ガス好きな人は従来型を何時までも乗り続けて下さい。
次の改良点は自動充電方式で駐車場に止めるだけで完了すれば全個体電池よりもブレークスルーだ。

211: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:14:39.48
>>205
家キャッシュで建てた俺なそれ言うかねw

212: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:15:17.27
モデル3イオニティ充電動画見てガソリン厨はドイツにビビりまくって笑えるw
2年前にまさか本当に高速充電インフラ完成させてくると思って居なかったもんなw
どーすんだよジャップwww

213: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 14:15:25.80
>>209
豊田が押さえてる電池関連の鉱山の客になるだけじゃんけ

214: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:15:48.72
>>205
俺のイメージでは金持ちでも成金じゃなけりゃ100万くらい高いって言いそうだ

215: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:19:09.61
>>211
100万安いってきちんと目利き出来てるほうなのになw

216: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:20:49.39
HVを含めたり含めなかったりで非常に紛らわしい

217: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:31:01.91
> 従来はPHVが最多になるとみられていたが、中国や欧州などでの政策誘導や技術の進展でEVの伸びが急加速すると予想。

欧州は何事もきれいごとに状況を持って来たがる夢見集団。
中国は後先考えずに突っ走る無計画民族。

こんなのは放っといて、PHV辺りで状況を見ながら走ってれば良い。

218: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:33:22.24
まあ日本はそうならないだろう
なにしろどこで充電できるのかという

219: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:33:44.39
>>209
中国国産の自動車メーカーってもう何社もあるよ?
安いだけで耕運機が自動車になったみたいな低性能自動車
必死に欧米に追いつこうと思ったけど全く出来ない
もっと構造が単純なEVだったら世界覇権できるかもしれないって開発を推進してるだけ

220: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:38:17.89
>>142
つ 半固体電池

221: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:38:45.22
>>215
イープラスでも400プラスアルファはどうしても高く感じるな。
もうちょい高級感あるならあれだが

222: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:39:37.23
>>92
プリウスだって発売開始時はキワモノで5年くらいはほとんど売れなかっただろ。

223: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:41:14.74
>>203
ええな。オール電化とか。うらやまだわ
ウチは雪もどっさり降るからEVじゃバッテリー切れが怖いし
トルクのあるディーゼルじゃない山は登れんわ

224: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:43:58.22
>>197
24kwは先代(初代)の前期モデル

225: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:44:54.66
>>223
EV雪には強いだろ。寒さはあれだが

まあ豪雪地帯ならSUV型はほしいか

226: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:47:14.64
>>224
すまん。おれんなかじゃ全くの別モンなんだわ。

227: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:49:06.89
ガソリン車が主要産業な日本でなんで手間かけて儲けが出ないEV車を売るとかあり得んだろ。

228: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:52:18.02
EV普及は去年も似たような議論あったけど、じゃあ1年経ってどんだけ右肩上がりかよって話で終わる

もちろんリーフとかじわじわ売れてるよな
でもまだシェアの中のその他レベル
他にラインナップある?i-MiEV?
そんな「程度」ごときで一体いつ普及モードになるの?語れるの?

多分来年も同じようなスレで同じような議論で終わるよ
どっかのメーカーが1車種出すかもしれないが、それがなに?w
ボックスタイプのミニバン欲しい人はそういう車種しか選ばないよ
当たり前の話なんだよな

乗用車で純EVがシェアの半分以上になるには、新車販売台数では20年以上、登録車台数では30年以上先だと思うよ

政治的強制があればもう少し早まるかもね

229: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:54:25.64
>>228
去年から2025年がターニングポイントって話になってるだろ。
落ち着け

230: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:04:09.19
>>223
AWDのBEVほどトルクフルな車は中々無いぞ

テスラのモデルX、雪でスタックしたトレーラーを救出
https://www.businessinsider.jp/post-159533

231: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:05:10.76
2021年のEVの予想販売台数が書いてないじゃないか
それに令和年と西暦をごちゃまぜにするなバカタレが

232: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:07:36.07
>>156
家庭用のIHは30Aだしビルトインのオーブンとセットのは50Aもある
配線の見た目ちょっと太いなってぐらいで普通だし
溶けるわけねーだろ

233: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:09:25.35
>>228
だからその政治的強制なんだって
いつまでもねんぴ1桁kmしか走れないCO2出しまくりのミニバンが乗れると思うなよw

234: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:13:10.80
EVが売れて売れて困ってる筈だよなー日産
日産のEVが一番性能良いんだろ?

じゃあ日産はゴーン騒動でも業績急拡大で、大量の期間工採用して
各国に工場作らないとタマ不足になるだろ

そうだよな?

235: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:14:47.90
日産は化石燃料燃やす車が売れなくても、EVが減少した台数をカバーして
オツリが来るはずだ

そうだよな?

236: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 15:14:56.29
書いても、仕事をいっさい死無いの政治家のネタにされるだけか

237: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:19:39.98
富裕層から高級車を乗り換えていく、庶民は羨望し憧れ手の届く価格帯になって初めて乗れる。
お前らが今すぐにどうのこのはナンセンスなんですよ、ドイツ車がBEV発売する事実が重いんだよね
庶民は後数年は我慢するしかないか、或いはリーフとホンダのおチビちゃんで選べます。

238: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:22:57.27
>>233
だからさw
政治的強制が思い付きで紙に書いて署名したらできるとか思ってんのかお花畑w

各国各地域、思惑はそれぞれだがそんなアホ単純な話なわけないだろ

日本なら間違いなく関連省庁が各メーカー、業界団体と深く意見交換しながら技術的視点、生産コストや数的な影響、そしてグローバルな競争やもしかしたら規格化の有無も考えてからの規制なり促進補助なりが政策立案されるんだよ
もちろん環境問題も含めてな

学級会じゃないんだからw

239: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:24:11.87
そんなことよりさあ、深夜のサービスエリアでの
トラックの運ちゃんのアイドリングストップさせる方法考えろや
それだけで温暖化 かなり防げるだろ

240: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:24:19.29
そんなことよりさあ、深夜のサービスエリアでの
トラックの運ちゃんのアイドリングストップさせる方法考えろや
それだけで温暖化 かなり防げるだろ

241: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:25:43.06
>>239
大型車こそFCV義務化すべき
都心ですら、バスの排ガスの臭いことと言ったらない

242: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 15:28:52.37
>>237
ほんとにトヨタ自動車で高級車でもEVやんのか?

全個体電池大型化に50年かかるわ、できてもプレスして大量生産で儲け出るとかに
まだかかるだろ、それとも外国人だらけか此処

243: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:30:25.15
来年出るフォルクスワーゲン ID3  58kwモデル 367万

絶妙な値付け。これなら俺買うけど、日本に入ってきたら値段は上がるは時期は遅いわなんだろうな

244: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:33:01.18
欧州で今年出るホンダ-eは俺がほしい物とはちょっと違った

245: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:33:14.24
5ちゃんねるおじいちゃんの逆やっとけば大体成功するという

246: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 15:34:02.58
>>245
ほんと仕事死無い政治家だな

247: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:35:23.35
現状現実解はリーフe+なんだが。ちょっと高い感。
秋に出るスカイラインのプロパイロット2がその値段でつくなら妥協する

248: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:40:10.35
>>243
ドイツ車で安全装備付き367万円ならお安いイメージ
国産の値付け大変だろうけどホンダどうするかな?

249: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:43:26.36
>>238
え、日本の話?このスレは世界の話をしていてガソリン車販売禁止もいちばん最後に表明した日本は
どうしようもないガソリン厨で他の国に負けちゃうよってなってるんだけど
日本だけの話ならどうでも良いよ

250: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 15:46:38.04
>>249
よく言うよな

アメリカのでかいデーラーで、石油価格が下がったらガソリンどか食いのアメ車とか販売
石油価格があがったらHVとかEV売るだけのサギなのに

251: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:47:03.29
>>229

2025年になってから言ってね

252: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:50:17.74
2年後?本気でバカだわ。なんつーかこういうアナリストって
マジで無能だよなあ。

253: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:53:48.57
>>250
そういう環境を無視した持続可能を妨げるやつはこれから因果応報を必ず受けることになる

254: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:55:36.57
>>251
あんたもな。
俺はそうろうでちょっとそれまでにEVに買い替えちゃうけど

255: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:58:23.99
>>1
なんか数字がおかしくない?データがデタラメ過ぎ

256: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:58:42.36
>>243
VWディーラーにI.Dと一緒にイオニティを持ってくるのかも見どころ
日本に設置された場合、120kW充電が可能となりCセグ最速になる

257: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:00:26.52
海外の需要調査レポートで水素とか話題にすら上がらなくなったな(笑)

258: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 16:01:46.68
【窓の代わりにディスプレイ】ソニーのクルマ、実用化へ ヤマハ発と共同開発
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566367919/

ソニーがクルマ造るらしい

259: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:02:41.98
>>253
お前アホだろ
マスキー法に代表されるように政府目標なんて口だけ

260: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:03:05.95
すでにHVの進化系のPHVは米国市場では見向きもされなくなりつつある
テスラのおかげで
トヨタもそら焦るだろう
2030年代半ばまでPHVで行こうと思ってたのにプリウスPHV全く売れなくなってきたから

261: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:05:26.39
PHVなんてもともと売れてない
HVは100年使える

262: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:05:54.27
>>256
リーフ e+が最速で70kw充電だからなあ

263: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:06:10.16
>>243
ポロ程度のサイズで300万オーバーのようだが、本当に買うの?
ベンツやBMWは高級車メーカーだから別格だけど、VWは大衆車なのに。。。

264: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:07:24.91
>>263
買うよ367万で58kwならな

265: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:08:03.15
>>257
そりゃそうでしょw
発表して2年でこのインフラ完成させちゃってんだもの
テスライーロンマスクですらやられた感ある

https://youtu.be/PPrVZtzAqX4

テスラモデル3 欧州規格イオニティを使い15分で軽がると+40kWhをゲット(走行280kmぶん)
最大350kW充電を可能であり今回のモデル3は最大190kW充電であった

欧州連合は2020年までに超急速充電ステーション、IONITYを400ヶ所に設置し、それぞれに平均して6基の充電器を備え付ける。

走行料、速度制限無しのアウトバーンによってドイツ車は鍛えられてきました。
「道が車を鍛える」はこの凌駕された超急速充電により再現する。
ドイツは本気。
日本はハイウェイにしょぼい急速が1機とドローンと同じように完全敗北する。

266: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:08:12.27
ニチコンのv2hもセットで

267: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:09:08.25
vwがv2hに対応できなきゃあれだが

268: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:09:32.91
>>261
トヨタは2020年代中にHVから徐々にPHVに移行しようと思ってたんだよ
もともと売れてなかったのではなくまだ売るつもりあまりなかっただけ
HVの進化系がPHV

269: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:24:08.39
>>257
水素だと日本一択になるからね

270: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:28:07.57
アルファードガソリン車 燃費 9.32km
トヨタアルファードHV 燃費 12.29km
(e燃費から抜粋)
3割ほどしか燃費が良くならない
HVじゃCO2規制をクリア出来なくなる
打開策は簡単です EV化

271: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:29:53.54
>>233
発電所はCOを出すけれどw

原発があれば良かったのだがね

272: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:31:21.82
>>270
EVは値段が高すぎて、走行性能にも問題がありすぎ

バッテリーの性能が桁違いに向上しないとムズい

273: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:33:19.11
ありえない、って言ってる人の感覚がわからん
じいさん?

274: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:34:48.62
>>268
EVが新車販売の50%を越えたノルウェーでは、PHVなんてディーゼルより売れなくなった
バッテリーがどんどん安くなってるから、小細工するよりバッテリー大量に積んだ方がよくなってる
 

275: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:35:48.68
いざとなればEVの方がエンジンも簡単に作れるだろ
ガソリンは放火事件もあったから今後問題になりそうだし
個人的にはEVを広めて欲しいわ

276: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:36:36.79
>>274
向こうはもうPHVには戻らんな。
4年前と違ってEV航続距離が問題じゃなくなった今

277: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:36:57.35
>>273
記事は電動車の中でと言ってるのを全車種と勘違いしてるひとが半数
脊髄反射でEVだめ、絶対と言う人が半数
位だろ

278: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:38:15.06
>>274
> EVが新車販売の50%を越えたノルウェーでは、
にわかには信じられないなァ
資料があったら提示して

ノルウェーの真冬でEVが乗り切れるか?
興味があるワ

279: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:39:01.91
>>2>>252
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1908/21/ys_190820fujikeizai_01.jpg
すでにPHVは抜いていて単に直線を延長しただけ

他のソースでも、まず EV vs PHEV
https://www.hyogo-mitsubishi.com/assets_c/2019/02/ev_2018_year_world_model2-thumb-1000×650-61716.png
赤いのがEV 圧勝だろ

>2018年、EVとPHV/PHEVは世界で201万8247台販売されました。 前年比64.8%増と、これまでを大幅に上回る記録的な年となりました。

HVは去年のデータが見つからないが
>>2017年のHV市場は208万台

つまりは上の合算と同等 EVが半分でも、1.5倍程度が2年続けば2倍以上になり抜く
単純な話だな

そして最近から来年にかけてポルシェだベンツだジャガーだホンダさえ続々EVの新車を発売

バカなの?
なんか相変わらずこーゆー5ちゃん老害ってググることも出来ないお笑いブーメラン無能だわ

280: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:39:45.80
>>277
phvやhvの新車販売シェアを世界(ガラパゴス日本ではない)では上回るって話なのにな

ガラパゴス日本はまだ10年先(10年でも怪しい)の話よ。

281: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 16:40:54.75
>>279
腰の重いトヨタ自動車だと、その推移でもまだ時間が足りないね
さきざきまで考えないといけないし

282: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:41:20.03
>>278
ノルウェー、EVシェア5割超え 3月の新車販売
2019年4月2日 5:39
【ハノーバー=深尾幸生】ノルウェーの2019年3月の新車販売で、電気自動車(EV)のシェアが5割を超えた。米テスラの「モデル3」が欧州に導入されたことで販売が大幅に伸びた。ノ

283: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:42:00.09
ガソリン小型車が一番カネがかからん
400万のEVでドヤリたい奴は買えばイイ

284: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:45:45.61
>>282
リンクはないの?
詳細は知らずに直感だがねw

テスラ3なんて高額の車がボンボンと売れて、市場シェアに影響するほどノルウェーって豊かなの?
真冬のノルウェーは寒さが厳しくて、バッテリーの性能低下が著しく、たぶん電気でバッテリーを温めている筈
そして車内の暖房のために電気を使うから、走行性能が著しく低くなると思うワ

なんか間違えていない?

285: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:46:42.18
>>284
そのぐらいググれよ。日経の記事かんたんにヒットするわ

286: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:47:16.48
>>284
4年前の知識な。それ。ちょっと知識改めろ

287: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:49:43.12
2年経った頃には、日本の自動車会社が数社ぐらい潰れてるだろうな
ちなみにEV車はバッテリーが高いだけで、バッテリーが安価に量産されれば
軽自動車並みに安くなるよ

288: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:51:23.00
>>287
それで自動車会社が潰れる理屈がわからん
安価なバッテリーが出るならそれでEV出せばいいじゃん

289: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:51:59.52
あてにはならないが補助金漬けでやってる国があるので絶対無いとは言いきれないな
まあメーカー各社はそんな予想は全く建ててないし、そのための設備もないけど

290: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:54:41.22
>>289
予想してないのは日本のメーカー各社に限るのよ。

なんせ世界のメーカーはそもそもHVもPHVもほぼ作っとらんのだからEVが多くなるのはごく当たり前

291: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:56:17.58
>>284
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000/
---ノルウェー、EVシェア5割超え 3月の新車販売---
って話ねw

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_norway_2019#feb
で、2019年のテスラの販売台数を他の月で比べてみると

1月:186
2月:1016
3月:5822
4月:811
5月:1010
6月:3760
7月:492

なんか激しく上下しているなw
供給でトラブったの?

292: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:56:53.12
>>290
いや全世界のメーカーの話だからな、
まともな商売になってない中国は知らんが

293: 291 2019/08/21(水) 16:57:00.65
スマソ
>>285
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000/
---ノルウェー、EVシェア5割超え 3月の新車販売---
って話ねw

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_norway_2019#feb
で、2019年のテスラの販売台数を他の月で比べてみると

1月:186
2月:1016
3月:5822
4月:811
5月:1010
6月:3760
7月:492

なんか激しく上下しているなw
供給でトラブったの?

294: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:00:54.45
>>291
知らんがな。3月テスラ以外にもEVがシェア20%超あるってことはもうノルウェーはアンタの知ってる世界ではなくなってるってことだよ

295: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:01:46.93
EV必死で下げてる連中はネットリテラシー低すぎで会話が成り立たない

296: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:02:05.74
>>257
中国新エネ車の補助金削減 水素自動車にシフト
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20190405_00320190405

中国財政部(財務省に相当)、科学技術部(文部科学省に相当)などは3月26日、新エネルギー車の補助金政策に関する通知を公表した。

当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った電気自動車(EV)から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。EV企業は厳しい局面にさらされている。

297: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:02:53.33
>>283
ほんとそれ。
価格勝負ならガソリン。

298: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:02:54.01
欧州は今年はホンダe 来年はvwID
ベンツもアウディもフィアットもミニクーパーもEV控えてる

299: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:03:02.29
>>286
https://wired.jp/2019/07/29/norway-electric-vehicles-tourism/
---ノルウェーがEVを推進する理由---
> その取り組みにおける重要な柱のひとつが、EVの推進だ。
> ノルウェー政府は消費者と地方政府に対して、さまざまな政策を通じてEVの普及を促してきた。
> EVの購入やリースに大規模な税制優遇を適用し、充電スタンドの建設には公私を問わず助成金を支給する。
>
> またEVのドライヴァーは、市街地にある多くの駐車場や高速道路の車線の制限を免除される。
> さらに有料道路やカーフェリー、駐車場の料金が割引になる。ノルウェーでは電力のほぼすべてを
> 水力発電から得ているので、罪の意識をもたずにドライヴを楽しむうえでこれほど素晴らしい場所は、
> 地球上でほかに存在しない。
>
> 充電インフラが全国を網羅
> こうした理由で、欧州で販売されるEVの3分の1以上がノルウェーの顧客に向けになっている。
要は優遇処置や補助金漬ってことね

300: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 17:03:13.93
>>295
EVのもとネタ造ったの俺だが、投機ネタにされすぎて無茶苦茶なだけだろ

301: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:03:16.95
>>293
日本、韓国など全世界展開はじめたので供給が追いつかない

302: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:04:12.34
>>299
補助金なくしたこの先にあるのはガソリン車重税だろうな。向こうは

303: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:07:09.83
>>287
EVスレは2年前の書き込みと全然内容変わってないんだよなw

19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx9d-PkKw) sage 2017/11/01(水) 16:32:25.54 ID:9ELppDExx
来年の世界企業ランキングトップ50からトヨタの文字は消え去るやろなぁ

29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7171-vXmd) 2017/11/01(水) 16:43:47.16 ID:n170MwVs0
当たり前だろ、EVが主流になればトヨタは滅ぶ。モーターや電池が高性能になればなる程誰でも作れるんだから

98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13e7-YYNr) 2017/11/01(水) 18:59:05.86 ID:xUeQzVQ20
EVはどっちにしても馬鹿でも作れるんだし
日本の自動車産業は終わりだよ
この未来は変わらないというより変えようがない

110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a905-nu9H) 2017/11/01(水) 19:22:16.88 ID:S98APp9/0
10年後、世界中でEVが主流になる中、日本だけが水素とHVが主流の未来が見える

111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9391-h2lb) 2017/11/01(水) 19:24:19.96 ID:d8xv0iXo0
もうどう足掻いてもテスラに勝てんでしょ

191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ba7-ezAB) 2017/11/01(水) 21:10:03.95 ID:oyfXc3sd0
太平洋戦争でいえば戦艦大和沖縄片道特攻のあたりか
トヨタが沈没して経済戦争も終戦だな

229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 019a-9PhJ) 2017/11/01(水) 22:44:10.21 ID:I3J/S/ab0
環境問題と人類の発展の為にev開発するイーロンマスクが正しい
自社の利益しか考えないカスは消えろ

304: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:07:59.21
ほんとにー?

305: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:09:29.64
>>302
> 人々がEVを買う理由は第一に様々な優遇策だ。
> つまり、政治家の理解なしでは「道路をたくさんのテスラが走っている」という現状は、実現不可能だった。
>
> ガソリンやディーゼル車などを購入した時には税金25%のほかに、CO2税など複数の税金が追加される。
> EVだと多くが課税対象外に。
> 道路での無料アクセス、無料駐車場、無料充電施設、フェリー利用やトンネル通過無料などの優遇策が
> 全国各地で導入された。
>
> 特に、バスやタクシーの専用道路をEVが利用できる点は人気が高い。
> ガソリンやディーゼル車が渋滞で並んでいる隣の道路を、EVはすいすいと走っていけるため、
> 場合によっては30分~1時間を節約できてしまうのだ。

こんな人為的に無理をすると、悲惨なことになると思うゾ

306: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:09:40.73
>>303
アンチEVのテスラ下げ(すでに倒産してたはずw)もヨロ

307: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:11:04.41
>>305
負債比率250% 税収60 兆円、歳出100兆円の日本が心配するレベルじゃないだろうな。

308: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:12:03.82
中国は電気自動車の補助金なくすそうだな
一台買ったら2台おまけでついてくるっていう補助はなぁ

309: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:12:08.49
インド政府が全量EV化を撤回 環境車、戦略柔軟に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000

>インド政府が2030年の電気自動車(EV)普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回した。

310: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:13:39.15
2年たったら真夏にガンガンクーラー効かしながら走れるんか

311: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:14:11.70
>>45
>トヨタも慌ててるのに呑気だな

そりゃトヨタはあわてているだろう
何せ、水素自動車に社運を賭けた5年間は 全くムダだったからな
お陰で、安全対策の緊急ブレーキや、自動運転では 世界の技術レベルから5年遅れだ
もう2周回遅れくらいだから、スバル、ダイハツには 追いつけないと思うよ

312: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:15:32.39
中華と日本の充電方式を同じにした結果、中華EV100万前後が席巻してもおかしくない
通勤通学お買い物用にに軽自動車サイズで小回りきく電気代月に2000円以下。
割り切りで選んでもいいんじゃないかな?

313: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:16:54.50
>>293
テスラ、ノルウェーで“自壊” 供給・サービス不備、クレーム件数膨大 2019.6.4
ttps://www.sankeibiz.jp/macro/amp/190604/mcb1906041300013-a.htm

BIノルウェービジネススクールが5月に発表した顧客満足度調査で、テスラは今年、5点満点の4点を維持したものの、サービスの悪さから順位は昨年の4位から51位に急落した。

314: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:17:06.74
>>310
今のモデルならすでに行ける

315: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:17:58.39
電気自動車の欠点は電池の寿命が早いことかな
電池の寿命で車自体が廃車なんで
中国なんかは廃車の山になってごみ問題が深刻化しそうだけど

316: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:18:21.04
>>269
ガラパゴ燃料だな
( ´,_ゝ`)プッ

317: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:18:59.06
実際中国が補助金を打ち切るのも、景気が傾いてるのもあるけど、ごみ問題なんだよね

318: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:19:40.63
>>307
http://ibiblio.org/tcrp/sidebars/art/north_sea_oil.png
ノルウェーやデンマークは悲惨なんだよw

宝くじが毎年当たったような、北海油田を引いたからね
それで高福祉とか環境とかを支えていた
だがいよいよ枯渇が現実になった

チャンスは合ったのに北海油田に甘えて惰眠を貪ったツケが大きい
で、今になって再生可能エネルギーなんかに金を注いだが行き詰まり

319: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:19:56.02
テスラの法務部長が退社、後任はベテラン法廷弁護士 2018年12月7日
https://jp.wsj.com/articles/SB10435430127981354480604584639723794409640

>米電気自動車メーカーのテスラは、長年企業の利益を守ってきたベテラン法廷弁護士のデーン・ブツウィンカス氏を新たな法務部長に迎える。

米テスラ、法務部長が退社 就任からわずか2カ月で 2019年2月21日
https://jp.reuters.com/article/tesla-moves-idJPKCN1Q92ES

>米電気自動車大手テスラ(TSLA.O)は20日、昨年末に就任したばかりのデーン・ブツウィンカス法務部長が退社すると発表した。
同社は幹部の退社が相次いでいる。

320: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:21:20.16
>>1
累計かこれ?
いずれにせよ妄想

321: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:22:09.77
>調査会社の富士経済

いまだにEVガー
日本の自動車メーカーガーって
どこのサヨクだよ
だから文系はダメなんだ

322: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:22:41.32
>>287
バッテリーの性能向上も、低価格化もまったく計画通りに進んでいない。

バッテリーが計画通り安価になり性能が向上して電気自動車が普及すると、
今度は電力の供給がままならない。

発電量を現状の2倍にするか、製造業の電力使用を一切止めるかの
二者択一が可能だろうか?

323: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:22:49.67
電池の問題がなでかすぎるんだよ
寿命になった電池が山ほど出るんだよ
比喩じゃなく山となってな
再生もできんし

324: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:22:54.75
中国政府、EVの補助金減額を発表 車両価格値上げの動き 急成長に懸念
ttps://www.autocar.jp/news/2019/04/08/362655/

中国政府が電気自動車の補助金を減額すると発表した。2020年には完全に廃止される予定だ。

325: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:23:03.21
>>315
電池は水冷化で2割劣化までなら1000サイクルいけるぞ
5年前で止まってるのか?

326: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:23:05.12
>>1
ああ、富士経済の予測か
一度もあたったことが無いw

327: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:23:50.10
電気自動車の車重のほとんどは電池なんだよ
電池を使って電池を運んでいる矛盾

328: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:24:13.90
逆にEV急ブレーキかかってるのにまだこんなこといってるとは
ちなみに日本の自動車メーカーはEVでもトップグループに踊りだしたよ
あらゆる情報が遅れてる。。。。恥を知れ富士経済

329: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:25:02.28
>>325
悪いがカタログスペックはどうでもいいんだ
実際に上海郊外で電池の山なんだよ

330: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:26:07.49
>>322
原発が健全だったらねw
夜間の電力でEVに充電するって手があったんだがなw

だから環境を守るためEV!って人は、原発を推進した方が良いってことかと
皮肉だなw

331: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:26:11.17
>富士経済
>代表取締役 清口正夫

こいつアホだな
この程度で社長が務まるのかよ

332: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:26:15.92
あのゴミの山をみたら現実は厳しいぞと思う

333: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:26:34.65
>>315
テスラ車の寿命なら80万キロはある
20万キロ走っても電池劣化は10%以下に収まってる

334: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:26:46.26
>>329
テスラやBMWで結果が出てる
水冷方式が標準になるからバッテリー問題は解消している
中古バッテリーとして再利用ができるくらい持つ

335: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:27:25.82
電池の完全リサイクルと軽量化
これが電気自動車の未来を決定づける

336: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:27:52.25
中国、環境車規制・新エネルギー車「NEV」を大転換、ハイブリッド車優遇へシフト 2019年7月28日
https://www.excite.co.jp/news/article/Economic_86161/

337: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:27:52.91
外国で売っとれやw

338: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:28:36.57
>>331
お前ほどアホじゃない

339: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:29:09.90
結果は出てるって何回言われてるのか
特定の場合だけ当てはまる事は意味がない
現実にゴミが出ている事実はなくならん

340: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:29:43.95
>>339
出てるゴミは古いタイプの車種から発生したものだろ

341: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:29:56.24
実験室の結果で満足していいのは科学者だけだ

342: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:31:02.83
何回もいうが、重い、リサイクルの壁は厚い
実際に厚すぎる

343: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:31:46.20
技術者の現場は実験室じゃねえんだよ
ほんとわかってなさすぎ

344: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:31:56.45
>>333,334
オレは他分野で工学系の者だから、素人に常識ってモノを教えるがね

基本的に技術には各社で大きな違いはないよ
ガソリン自動車でもトヨタと日産で大きな違いはないだろう?
ボーイングとエアバスの旅客機とか、みんな大差がないってことと一緒

何処かの大発明があって、それでってんなら話は別だがね
基本、日産のリーフだろうが、テスラだろうが、使われている技術に大差はない
技術者はプロだから、抜かりってないんだよw

それを念頭に置きましょう
分かりましたね

345: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:33:34.78
ものすごいブレークスルーが起こらんと内燃機関の自動車にとって変わるのは無理
と思う

346: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:34:40.37
>>336
このリサーチ会社は知らないと思う
知識が無さ過ぎるもん

347: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:35:54.30
HV車で何の不満もないし次買い換える時もHVだなぁ。

EV車なら自宅用充電設備必要になるから大変じゃね? ・・・と思ったけど、
検索してみたら機器も工事も別に大したことはないのね。

348: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:36:00.41
>>344
なんか上から目線だが
テスラと日産の電池耐久性能は50倍以上違うんだがどういう説明するつもりなの?

349: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:36:55.60
スマホの電池も4年
4年で乗り換える自動車って経済的か?
少なくとも地球に優しくないぞ

350: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:36:57.71
>>345
だねw
EVを乗用車にするってのに無理があるワ
昔っからEVが実用化され、内燃機関に対して高いシェアを持っている分野がある

電動フォークリフトねw
つまりEVが活躍出来るのは以下の条件を満たす必要がある

1:近距離での利用
2:人間の快適性を無視

結論として原付きバイクはEV化の可能性がある

351: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:37:45.34
https://evobsession.com/catl-and-honda-signed-cooperation-agreement-to-supply-56gwh-of-batteries-for-evs-and-hybrids/

ホンダはCATLとバッテリ契約を結んだんだのか
益々日本勢は苦しくなるばかりじゃん

352: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:37:54.35
>>348
電池の値段じゃね

353: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:38:27.80
欧州もハイブリッドが伸びてる

354: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:39:13.12
>>352
横レスだけどテスラが一番安く電池生産してる

355: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:39:22.75
>>346
去年の予測とも全然違うし、恥さらしとしか思えない。

https://response.jp/article/2019/08/21/325591.html

また、今回の予測では、2035年のPHVの販売台数は1103万台と、昨年予測の1243万台より伸びが鈍化。一方、HVは昨年予測の420万台から785万台に上向くという。さらに、EVは1125万台から2202万台へ倍増する。

わずか一年足らずで大幅に上方修正するなど、1年前のデータは役立たずになるようだが、確かに、自動車業界は「100年に1度の大変革期」を迎えているとはいえ、逆にこの調査会社の分析力は大丈夫かと、推し測りたい気持ちにもなる。

356: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:39:51.25
>>351
ホンダとトヨタの2強だもん
世界中の自動車メーカーが売上落としてる中でこの2社だけが二桁増を続けてる

357: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:40:23.53
そういえば中国はハイブリット車にシフトした

358: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:41:01.79
>>355
富士経済は恥さらしだよね
これでプロを名乗るなといいたい

359: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:41:05.69
>>348
俺が教えたことはプロの技術者の常識だよ
アナタは素人なんだから、謙虚に話しを聞いた方が吉w

さて、テスラと日産の違いは幾つか考えられるね

テスラは高寿命系の電池を使っていると思うゾ
但しすべからくトレードオフがあるから、何かを我慢しているってことだよw
そしてテスラは余計な電池を積んでいると思う
ズッと冬眠していて、他がヘタったら復活するって感じ

それが自動車としてどうか?
コレは議論の余地があるね

360: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:43:51.41
充電施設って今どんだけ普及してるん?
EV乗ってる友人は高速で遠出とかする時辛いって言ってたが

361: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:44:16.51
自分よりよく知ってる人が話すと、なんでも上から目線と取るようなのはやめたほうがいい
損だよ

362: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:44:59.73
>>356
そのホンダが中国企業のバッテリーを積んだら
国内でバッテリーメーカーは芽が出せないってことな

363: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:45:46.70
>>360
実際に使えるのは
基本的に家を起点に往復の範囲内だと思って間違いない

364: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:46:23.56
>>360

グーグルでEVスタンドマークをつけてほしいな~。もうついてるのかな???

365: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:47:27.30
あとな
経済アナリストは経済の面で物を書いてるって事を忘れないでね

売れないと思っても売れると書くんだよ

366: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:47:32.57
>>356
2018
トヨタ売上2%増
フォルクスワーゲン 5%増

367: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:48:10.16
ちなみに中国
2019年 EV 新車販売
1月 7.5万台 236.7万台
2月 4.0万台 148.2万台
3月 9.6万台 252.0万台
4月 7.1万台 198.0万台
5月 8.3万台 191.3万台
6月 12.9万台 205.6万台
7月 6.1万台 180.8万台  ←米中貿易戦争で半減

今年で補助金打ち切りだからな
EV+50万円高くなる

368: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:48:21.40
>>361
359が無知すぎるからわざと乗って上げてるのになー

369: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:48:55.81
AIの発展と普及の予想が
科学者と経済アナリストで全く違ってるのは皆さんご存知でしょ

370: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:49:19.26
>>348
普通に考えてみなよw

テスラも日産も基本的に電池の素人
プロの電池屋は電池を知り尽くして、その性能を知り尽くした上で、自動車屋に売り込んでいる訳だ
だから効果的な使い方や寿命の話なんぞ、自動車屋よりも詳しいに決まっている
テスラだろうが日産だろうが、プロの電池屋が売り込むんだよw
それはモーターだろうが、他の部品だろうが同じこと

テスラだけ特別なんてあり得ないってこと

371: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:49:51.11
>>368
そういうものいいは、かっこ悪いからやめなさい

372: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:50:43.79
かっこ悪いかじゃなくて、みっともなくだった

373: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:51:23.56
テスラは組み立て屋というイメージだね
違うかもしれんが

374: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:51:41.00
ただでさえ危ない原付がEV化とかもはや兵器だわ

375: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:52:33.94
>>370
AESC とパナでは違いすぎたわけだが

376: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:52:39.69
>>373
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-21/PQ19QD6K50XS01
---パナソニックとテスラの「夫婦関係」、市場は悪化を懸念---
色々とトラブったがサテ

377: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:53:05.63
>>366
中国市場
国別 7月(万台) 前年同月比(%) 1-7月累計(万台) 前年同月比(%)
中国車 55.81 -12.5  455.71 -20.8
日本車 36.41 11.2  254.08 5.3
ドイツ車 39.01 2.5  273.89 -4.0
アメ車 13.53 -19.6  110.72 -22.4
韓国車 4.87 -0.7  52.45 -12.8
フランス車 0.7 -31.9  8.16 -61.6

378: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:54:23.28
>>377
シナだけ切り取る意味がわからんが
2018世界販売
トヨタ 2%増
VW  5%増

379: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:54:23.78
予測なら、何でも言える。
EVは電池が肝

今のままでは、モノにならない、街乗り限定
B層向けのステマ

二年後は、また2年後とステマ

380: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:54:42.54
>>375
> AESC とパナでは違いすぎたわけだが
何が違うの?

コスト位しか思い浮かばない

381: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:55:54.68
>>380
プロだろ?
違いもわからんのか

もうええわ

382: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:56:11.89
>>378
ちなみにフォルクスワーゲンは13、4社以上の合計な
小さい会社の寄せ集め

383: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:57:01.01
欧州車もマイルドハイブリッドへのシフトが起きてる

384: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:57:17.59
>>381
電池屋じゃないから知らないよw

お願いしているのに教えてくれなの?

385: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:58:36.62
中国での日系メーカーの新車販売台数
メーカー 7月 前年同月比 1-7月累計 前年同期比
トヨタ 139,100 8.3%  908,900 11.6%
日産 108,343 1.4%  826,611 -0.1%
ホンダ 115,950 9.4%  861,359 20.5%
マツダ 17,051 -17.2%  123,396 -25.9%

386: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:00:21.72
日本・中国で電動車両の超急速充電規格を共同開発で合意 2020年に900kW
https://response.jp/article/2018/08/23/313222.html
日本と中国がEV急速充電の規格統一へ。世界シェア9割超え
https://www.evjournal.jp/post-3842/

富士経済は知らないようだけど
急速充電器は日本中国の規格が世界標準に決まった(シェア90%超)

387: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:00:54.37
>>384
日産リーフの初期電池はAESC自体が劣化要因を認めとるだろ

388: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:01:41.22
https://live.staticflickr.com/65535/48199300697_41ee92615c_b.jpg

今年前半の米国での売り上げで注目はシボレーBoltとトヨタプリウスPHVの
販売台数が肉薄しているってところか、両方とも補助金は出てるから
互角の争いだな

389: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:02:51.68
CASEのSはトヨタソフトバンクの勝利な

>>339
うむ
中国はハイブリッドOKになった
トヨタと吉利(習近平親族企業でベンツやボルボを傘下に持つ)の提携が効いてる

390: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:03:29.88
>>387
そうなの?

で、パナとの違いを教えてヨ

391: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:04:35.26
>>388
車1台を売るのにかかるインセンティブ(販売奨励金)
トヨタ 10万円
GM 30万円
ベンツ 59万円
現代 78万円
これな

392: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:05:55.01
TPP 関税0%
日欧EPA 関税0%
中国 関税15%に引き下げ

これが効いてるんだわ
最新情報だから富士経済は知らないようだけど

393: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:06:17.13
>>391
ディーラーの値引きが大きいってこと?

394: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:08:02.70
まああまり書いても仕方ない。。。

おい富士経済
お前らド素人か?
妄想書いてる暇があったらライン工いってこい

395: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:09:34.07
>>393
そういうこと
数字が大きいほど車1台売るのに余計な経費がかかってる
=利益率に直結する
トヨタはインセンティブ減らして収益力を上げてる
積めばもっと売れるけど利益率下がる

396: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:09:53.13
>>394
お前のほうがド素人丸出し

397: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:09:54.00
韓国勢が水素社会を目指すと言い始めてから日本の評論家達は一斉にダンマリ決め込んじまったなw

以前は「燃料電池車なんて始まる前からオワコン」だの日本だけのガラパゴス技術に終わるとか散々な言いようだったのに

398: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:10:33.22
>>390
おいおい、あんたの中じゃ
LIBは正極剤から何から同一って認識なのかよ

399: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:11:26.72
確かテスラの電池って水冷だっけ?
日産リーフは空冷だった筈だけれど、この辺りも寿命に効いたのかなw
高密度実装と放熱は相反するからムズいところ

400: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:11:53.12
<下請けの原価改善率>
トヨタ 1% ※赤字企業は0%
ホンダ 1%
日産 5%

これも書いておこうか
富士経済のド素人は知らんだろうけど
日産だけ系列崩壊した理由がわかると思う

401: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:12:03.73
日本に残った最後の製造業も終わりか
水素とかいう利権に使った税金をEVに投資していればなあ

ヒュンダイのEVは欧州で非テスラ車としては最高の選択肢と言われてるね
日本車はリーフしかないけどリーフはバッテリーの温度制御技術がなくて微妙だし

自動車も韓国に負けるんだろうな
国策を誤って致命傷、何回目だこの国w

402: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:12:41.51
>>395
ていうかさトヨタは米国市場でのEV補助金の枠をPHVで
使ってしまっているけど、いざEVを販売する段階になったら
もう枠を使い切って補助金対象外に陥るんじゃね?

403: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:12:44.16
>>398
LIBも色々と種類があるのは知っているヨ

東芝の電池とか面白いよね

404: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:13:27.64
ことEVに関する限りまともな記事を読んだことがない
日本のマスゴミや調査会社の素人集団は、
最初の間違った認識が尾を引いてるみたいだな

ではではm(_ _)m

405: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:13:36.35
もういいだろw
EVは未来には主流になる
でもその未来は数十年先
エンジン車とEV車は長く共存するし、EVへの置き換えも急速にはならないよ

純エンジン~HV~PHV~純EV

メーカーもどれかひとつってわけにはいかないわな
先進国は徐々にEV寄りに
でも発展途上国や地域ではガソリン車が変わらずメイン

ユーザーもまだラインナップが無いEVは選択肢に入りにくい
コストも充電の利便性もある

だから今ここでどっちかに決めるのは無意味

ただある時点からEVシフトが加速はするだろうね
それが技術的進歩なのか、価格低下なのか、政治的主導なのか、おそらくはそれらがいい具合に噛み合う時だろうね

それでも劇的な置き換えにはならないよ
数万円の商品じゃないんだ
桁が二つ違う、簡単に買い換えするものじゃない

あと、自動車の魅力の半分以上は車体、外観デザイン、内装、使い勝手、安全性とかだからな
乗って座って視界とか快適さとか確かめるだろ

EVだのエンジンだのは大した話じゃない

406: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:14:13.01
>>401
現状のEVなんて、商品として発展途上
だから勝負なんてまだまだ先のこと

407: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:14:38.75
>>403
パナはNCA
初期リーフはLMO

でMが溶け出して劣化

408: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:16:09.31
>>402
トランプ政権でEV税制優遇が廃止されたからな
アメリカも完全に減速

2018年
中国市場 EV 4%
アメリカ市場 EV 0.7%
日本市場 EV 0.2%

世界三大市場でこんなもん
お手上げだよ

409: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:17:40.57
>>1
2年後の販売でEVが主力になるんなら、今年ぐらいには主要なEVが既に販売されてると思うんだけど?
さて、何を買えばいいの?

410: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:18:41.11
スズキ「アルト」
新車価格 78万5000円
原材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値)
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円

ホンダ「N-BOX -4WD-」
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円

1レスで十分だ。。。
軽自動車で15~40万円で1台作れる
バッテリーだけで100万超えてるようでは売れない
日本市場は100~150万円が売れ筋
中国市場やASEAN市場でも200~250万円以下が売れ筋
300万円超えると補助金+ローン組んでも買える人は少ないんだよ

411: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:18:41.21
>>408
シナと米国のHV比率は?

412: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:19:16.43
アメリカだと3.8リットル100円(テキサス州のセルフ)
ガソリン1L 25~80円
軽油1L 15~60円
車検 2000円
自動車税 なし
取得税 なし
重量税 なし
バイオエタノールなんてガソリン価格の1~2割で売ってる

413: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:21:04.04
いろいろ書きまくるのめんどくさいんで割愛するが
フルHV作れるトヨタが世界最強なんだよ

414: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:21:44.16
2020年販売開始
C-HR EV(広汽トヨタ自動車から) 10万台
IZOA EV(一汽トヨタ自動車から) 10万台
レクサスUX300e(トヨタ自動車九州から) 1.5万台

EV世界シェア
1位 比亜迪汽車(BYD)
2位 トヨタ
つまり1位と2位のEVグループが組んだ
世界最大の中国市場を抑えた

415: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:22:20.59
>>410
https://i.imgur.com/D5AW9E4.jpg

軽自動車はAセグなので2026年までお待ちくださいねw

416: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:22:49.53
>>411
ハイブリッドが世界的にバカ売れだ
それで電動車を2025年550万台の5年前倒しが可能になった
燃費性能や環境性能や排ガス規制でもはや他の自動車メーカは追いつけない
独り勝ちの記事が増えてきた理由ね

417: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:23:08.02
>>407
イマイチ、どの時期のを比べているのか分からないけれど…

パナ+テスラって、そんなに昔からやっていたっけ?

418: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:23:38.03
>>415
ミーヴの後継が来年っぽいな。まだまだ高いだろうが

419: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:24:30.29
飽きた
調査会社の富士経済くん
もうちょっと勉強しろ
お前のとこの認識は時代遅れだ

420: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:25:09.06
>>417
新型LIB2170になる前からパナの円形18650馬鹿積み紙てたのがテスラ

421: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:25:15.49
最終的にはソーラー発電で水素を作って貯めておく方式へ行くだけだよ
単純な電気自動車は3分で満タン充電できないかぎり全く使い物にならないからね

422: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:25:25.48
>>407
パナはニッケル系正極を用いたタイプだったよね

423: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:25:32.85
>>416
日本だけじゃんhvなんて

424: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:27:19.98
>>408
廃止されたの?

425: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:27:27.19
日本人:EV?寒いわ、ボケ!

426: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:29:05.20
日産リーフ
2019 台数 前年比(%)
1月 2833 75.2
2月 1867 50.2
3月 2381 79.4
4月 970 110
5月 1103 62.5
6月 1387 94.9
7月 1864 91.4
ーーーーーーーーーーー
前年割れ
一応貼っとく参考までに。。。では

427: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:31:24.53
>>391
どこの国のどの地域のいつのだよw

428: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:31:46.71
トヨタの米国シェアは4年連続減少14% 程度
非HVピックアップが一番の売れ筋でTOYOTAの米国HVは前者中9% だけ つまり米国ではトヨタのHVはたったのシェア1.4%

EV笑える水準ですらない

429: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:32:21.23
>>426
日産リーフの第2世代って、もっと期待されていなかったっけ?

値段が高いんだよなァ

430: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:32:49.46
>>426
国内の数字を出されてもな・・・・

431: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:34:01.04
>>428
オレはHVも嫌いだワ

現状では乗用車の機関はガソリン一択かとw

432: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:38:17.98
>>418
2026年にパリティだけど軽自動車に60kWhも要らないんだよな
このグラフちょっとダメだねw
バッテリー容量じゃくてEPA360kmを基準で計算するのが良いね
つまりAセグなら40kWh

433: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:39:22.42
スレタイのように世界では2年後HV販売シェア(累計ではない)はEVに抜かれてるのは確実だよ。ガラパゴス日本除いて

434: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:41:02.09
EVなんて道路で極稀に見る程度なんだが
どうやって後2年で爆発的に普及するんだよ馬鹿

435: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:41:29.32
>>1
テスラの終了が近いからなりふり構わず

436: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:44:03.19
2年前によく見たが最近さっぱり見なくなったコメント
・トヨタの全個体
・マツダのロータリーエクステンダー
・トヨタの子会社、住友鉱山がリチウム抑えたうんぬん、電動車バッテリー世界シェア1位(evとは言ってないw)を連投するおっさん
EV化に詰められたwww

437: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:46:03.46
>>434
どこの田舎だよ
東京だとテスラ見るよ
これから日本でモデル3納車開始されるから来年末位にはベンツ位見るようになる

438: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:46:24.86
>>434
海外の場合はまともなHV作れるメーカーが無かったから、HV飛ばして一気にフル電動化するしかない
どう転ぶかはその時になってみないと分からん

439: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:49:58.28
値段が高い割に性能が悪い、インフラが整っていない。
2年後の予測は、間違いでしょ。馬鹿なんじゃね。

440: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:54:43.89
http://www.ev-volumes.com/wp-content/uploads/2019/03/WW-S1-12-2018.png

電気自動車は順調に高成長しているから悲観的要素はあまりないな

441: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 18:57:17.39
アホくさ
EVが一般に普及するなんぞ妄想でしか無い

442: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:06:04.65
日本はEVが売れちゃうとトヨタが困るから補助金を余りつけない
逆に韓国は100万円くらい補助金をつけてEVでの産業振興を図ってる
でも労働組合がストライキして全てぶち壊し ww

443: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:08:00.96
中国も補助金廃止か

中国政府、EVの補助金減額を発表 車両価格値上げの動き 急成長に懸念
ttps://www.autocar.jp/news/2019/04/08/362655/

中国政府が電気自動車の補助金を減額すると発表した。2020年には完全に廃止される予定だ。

444: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:11:50.00
>>443
これは普及期に入ったからだろう
中国が脱石油目指して動いてるのは変わらない

445: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:13:03.72
>>436
お前って日本語おかしいよな。なんかAmazonの中華偽レビューみたい

446: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:15:55.47
中国EVの父「今度は水素」 燃料電池車推奨、政府の資源注入を示唆
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/190625/mcb1906250705001-s1.htm

447: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:38:02.66
>>443
EVの販売台数が減ると他の車種の販売が制限されるから
利益度外視でもEVを売るメーカーも出てくるのか

448: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:42:49.15
中国でEV相次ぎ発火、最大手BYDや新興の蔚来
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44213830V20C19A4FFE000

BYD、利益率悪化 品質向上が急務に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43002020X20C19A3FFE000

449: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:45:43.64
バッテリーはLG化学が品質で一歩リードしてるのね

450: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:47:26.05
>>443
アメリカと戦争するためにも電気自動車の普及は不可欠

451: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:48:43.61
あと5年ぐらいで日本の自動車メーカーが次々と倒産しそうだな

452: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:49:11.77
航続距離、充電施設、充電時間をなんとかせにゃあの
特に充電完了時間を5分以内にせんと充電施設の付近で大渋滞になりかねん

453: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:49:56.92
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

454: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:50:03.55
>>2
スマホが普及し始め時も同じこと言って、日本は世界市場を完全に失っただろ
まだ学習しないの?

455: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:51:01.41
>>452
そんなに急激にシェア増えることないと思うよ

456: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:52:24.37
>>451
>>287の反日嫌儲民は2年って言ってるぞw

457: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:53:19.61
アベガーウヨガースマホガーEVガー

458: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:54:55.59
>>152
0が1個足りないような

459: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:00:30.48
BEV先行メーカー数社が年数百万台以上の量産体制が出来るのに5年ぐらいかかるから
遅れたメーカーはこのあたりから倒産し始めるだろうな

460: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:03:19.42
>>4
トヨタはどんな展開になっても対応していくと思うぞ 
水素にも力いれてるけど電気や自動運転分野にもしっかり投資してる
日産はだめじゃないのかね

461: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:03:49.70
トヨタも今の東芝みたいになるんやろ
何処の国でも作れちゃうからね

462: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:04:09.97
149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん

224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる

226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう

358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれw

463: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/21(水) 20:04:17.25
>>454
ソニーの携帯電話使ってるだけで、いつも地方公務員総出で追われるわ
交通事故作製屋の殺し屋に狙われるわしたら、そら売れるわな

464: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:09:04.26
>>460
> トヨタはどんな展開になっても対応していくと思うぞ 

こんだけ国民を苦しめて保護しているからそうだろうよ
トヨタ救済の為の円安誘導は勘弁して欲しいわ
1ドル90円で経営できるようにトヨタが頑張れよ

465: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:17:49.74
インフラなんとかするのは簡単だが難しい
電気の売買を自由化すれば自販機のようにふえるが毎度おなじみ既得権益者が手離さない
コインパーキングの料金に充電代含めるのが手っ取り早く普及させる方法だよ

466: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:18:32.60
ノルウェーでEVが売れる理由はこうだ
・電力は100%水力で賄えて電気代はほぼタダ
・北海油田の石油は貴重な外貨獲得源なので国内で使わせたくない
そこで、EV優遇政策を強烈に推進中
・EVは自動車取得税(130万円)免除、付加価値税25%免除、自動車保有税免除
・公私ともに充電スタンド整備に補助金
・市中に無料充電スタンド、ガソリンはリッター280円
・EVは駐車場、フェリー、有料道路料金無料
・EVは駐車場や高速道路の車線制限免除
結果、ガソリン車よりもEVの方が安くなっている。シェアの5割を超えても不思議じゃない。
でも、他の国ではこうはいかないよ。

467: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:50:58.99
ほとんど他の国でも出来る事ばっかり

468: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:56:05.76
ヨーロッパの2021年規制が厳しすぎて、電動化以外の道は無くなったよ
2021年規制では、自動車メーカーの販売した車の燃費の平均値がだいたい28km/lを下回ると莫大な違反金が課せられる
全ラインナップのハイブリッド化で平均燃費を底上げしつつ、EVを投入してCO2の排出権を稼ぐ

使い勝手で内燃機関に劣ろうが、赤字だろうが、何が何でも電動化しないと会社が潰れる

469: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:11:21.36
>>464
トヨタは他社の後追いで大きくなった
他社に先行するようなのはトヨタの本当の姿じゃない

470: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:13:58.38
ヨーロッパが没落するだけ

471: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:16:32.64
>>468
規制が厳しいんです!割高なEVの方を買ってください!

とメーカーが言っても消費者は従いませんよ

472: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:24:37.06
>>469

1円円高になるごとに400億円減収ってどっかに書いてあったよ

ソースは忘れた

473: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:27:02.69
>>464

現行水準から90円になると16×400億円なので6400億円の減収になるそうですよ(単純計算で)

474: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:44:57.74
規制は自業自得の面も有るけど欧州メーカーは泣きが入ってるみたいね
中華資本の更なる投入で頑張って欲しいw
そして2030年規制、10年有ればなんとかなるだろうという常に結論ありきの欧州委員会の考えが透けて見えてなんだかなぁ
しかしディーゼルの件で集団ヒステリーを発症した帰結がこれならば
この地域に住んでる人々は喜ぶべきなのかもね
大気汚染が解消されるのだから

475: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:46:33.27
>>314
ああ、そんなら買い替えよう

476: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:49:39.48
>>467
他に電気代がタダの国ってどこよ?

477: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:08:19.10
>>471
都市部への乗り入れが禁止されたり、登録が不可能になったり、税金や通行料、駐車場代で冷遇されたり、
色々な規制で消費者側も電動車を選ばざるをえなくなるよ

479: 【東電 63.8 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2019/08/21(水) 22:10:01.31
>>2,1
  Λ,,,Λ
 ( `ω´)暴動が起きるのでメーカーもEVを普及させられない

  Λ,,,Λ
 ( `ω´)多分クレームの嵐になって死人も出るぞ

480: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:20:02.54
富士経済の2035年における電気自動車販売台数の予測
2017年予測 630万台
2018年予測 1125万台
2019年予測 2202万台

予測はあくまでも予測でしかない
ただし電気自動車だけ増えているのはそれなりの意味があるのだろう

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP482569_U8A610C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP448908_S7A620C1000000/

481: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:25:21.92
二輪は?エンジン騒音撒き散らす原付・自動二輪は、期限を決めて全面EV移行強制が必要。22年まで。

482: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:38:30.44
年間10万台以上売れているEVはテスラモデル3しかないから
EVのヒット車種がもっと出てこないと販売も盛り上がらない
そういうことでホンダeがどこまで売れるか楽しみ

483: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:56:28.13
>>481
大半はそうだろうがカブとか一部は残るとは思う、まあどうでもいい話だけどな
自動車が大半EVになるのは時間の問題だよ、否定してる奴は現実が見れない、頭が悪いw
大体、仮に外れて2年が3年や4年になったところでたいした意味はないのになw

484: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:00:09.67
>>483
うちの車は既にPHVだよ
公称60kmぐらい電気で走る筈だが登り坂だと15kmぐらいしか走らないよ
こんなのが普及するのかな

485: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:15:44.43
>>484
> こんなのが普及するのかな
しないだろうね、記事でもPHVはしないと言ってるし

486: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:18:17.90
充電設備どうすんの?
今より速い急速充電で台数増えて発電所足りんのか?
駐車場ありの戸建てじゃないと買えんでしょ?

487: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:21:35.09
バッテリーの点検に時間かかるみたいだから台数が増えたら現場が大変そう

488: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:22:56.01
>>485
冬場に通勤で使って暖房をかけると航続距離20kmになるし
リーフも検討したんだけどリーフにしなくて良かった

489: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:32:00.45
中国 新車市場の回復めど立たず 好調だったEVも減少 2019年8月12日
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190812/k10012032691000.html

中国の先月の新車の販売台数は去年の同じ月を4%余り下回って13か月連続の減少となりました。
好調が続いていた電気自動車などの販売も減少に転じており、市場の回復にめどが立たない状況が続いています。

490: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:43:10.90
フル充電せめて15分位でできるようにならなきゃよ

491: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 23:53:26.59
>>476
電気代がタダどころか、再生エネのせいで電気代が上昇しまくりの国ばかりじゃないかww
欧州はww

原発で安定してるフランス以外はどこも毎年電気代がすごい勢いで上がってるでw

492: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 00:37:06.61
>>480
そりゃ、中東情勢不安定なら増える

それだけの理由かもな

印中の政策

493: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 02:00:01.67
むしろガソリンエンジンなんて複雑なモノが先に実用化されたことが不思議ですらある
毎秒何百回も混合気作ってタイミングよく爆発燃焼させて何百℃もの高温ガスであんな歪で重いピストンやクランクを高速で動かし続けるんだぜ

494: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 02:15:10.42
順番で言えば、蒸気自動車→電気自動車→ガソリン自動車なんだよな

構造的には蒸気→ガソリンで複雑化したのだから正常進化と言える

電気自動車はその流れから言えば異質だけどね

495: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 05:05:52.04
日本じゃ主力になるのは無理だけど

中華や欧米じゃ2年以内の有力車種発売予定とか
販売予測、工場生産ベースでの予測あるの?

496: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 05:22:21.97
そんなの無理と言ってる内になるパターンか
日本だけHVが残るみたいな

497: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 05:42:54.46
>>491
そうだよな。
ノルウェーはBEV化を進めて国内の石油消費を輸出に回す事でBEV補助金を賄えるけど、他国のBEV補助金は長続きしないよ。そんな予算は他に使わせろ、ってなる。だから2年後もHV>BEV

498: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 05:54:47.94
>>477
それの行き着く先は「EVを選ぶ」ではなく「車を買わない」だろ

499: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 06:39:51.55
そうでもないだろ安いシティコミュータ的なものなら余地はあるだろうさ
まあ今後は都市部では自動車は減ると思う、最近の若者は物欲弱いし自動車に固執しないしな
性能も近くの町まで行ける下駄レベルでいい、って奴ばっかになってるしな
風雨が防げて燃費が安くて買い物の荷物運べて30キロ走れば良いとかに普通になりそうな

500: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 06:45:04.72
EVシフトを加速させてるノルウェーは原油で稼げなくなるのに、よくこんな大胆な政策できるよな
EVシフトを遅らせる日本と大ちがいだな

501: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 06:57:27.35
>>500
他国ではガソリン車(HV含む)は無くならないと見ているのだろう

502: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 06:58:45.82
>>499
「安いシティコミューターEV」でも
ちゃんと儲けようとすれば価格は200~300万円台になるけどね
二人乗りくらいの小さいやつね

果たしてどれだけの消費者が買ってくれるか

503: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:06:47.76
>>500
ノルウェーは

・年間の自動車販売台数が少ない(十数万台)
・発電量のほとんどを水力でまかなえている
・車庫や駐車場に車を暖めるためのヒーター用電源があるので充電に困らない

という背景があるから他国にそのまま当てはめることは出来ないよ

504: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:13:16.17
>>500
遅らせる?

どんだけ補助金ぶちこんでると思ってんだよw

性能的に使い物にならないだけ

505: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:28:53.29
>>1
永遠に来ないEVが主流の未来だなw
「○○年後にはEVが車の主役!!」 こんなのばっかりw
実際には、補助金バンバン投入しても全体の1%にも満たないのが何十年も続いてる
EV押しを始めてから何年経ってると思ってるんだよwww

506: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:29:27.35
>>502
> 「安いシティコミューターEV」でも
俺は将来的な事を言ってるんだが、現在の話じゃ無いから、つかそうとしか読めない話のはずだがね
それにその話は大量生産して安くなれば俺の言うとおりになると言ってるのと変わらない、意味の無い話

507: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:31:21.35
2018/03/01
【EV】「日本版EV戦略」策定へ 世界的な電気自動車シフトへ対応
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519863825/200,442,704-707,713-716,717-718,725,727,728,730

2019/06/06
【EV】トヨタ・スバルがEV共同開発 SUVタイプのEVが両ブランドから誕生
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1559807794/
6/11
【EV】テスラがピックアップトラック型EV開発 CEO表明
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1560306239/
6/11
【EV】電柱をEV充電の拠点に 東電、普及へコスト半減
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1560262972/

6/19
【企業】村田製作所が全固体電池を量産へ、容量は“業界最高レベル”
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1560943375/288,320,347-349

508: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:31:25.37
>>505
何十年前の話をしてるか知らんが新車は1%超えてるけどね
それに補助金出して何十年も前から続けてやってるわけでもなんでもない
現実見れないかわいそうな人だなあ

509: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:36:40.27
>>504
高速SAに充電器が1台しか置いてなくて渋滞でEVシフトの足かせになってるんじゃねえの?
渋滞の光景を見たら世界中から笑いものにされそう

510: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:36:40.37
新車と言えばこの話は新車の話だろうから、仮に新車比率の2割、3割になっても
それが発表されたそのときには大して今と変わってない状況とか言われるだろうね
走ってる車としては1割にも満たない数%程度だろうからな、しかしそれが何年も続けば馬鹿でも分かるようになる

まあ、数年後に新車の何割とかいうニュースが出て、嘘だと叩いてる馬鹿が目に浮かぶな、
そうやってるうちに時代は変わってるんだが気づかない。スマホも電子マネーも最初はそんな奴が多かったからなあ

511: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 07:43:56.03
次世代は電気自動車で決まりだよ
トヨタは子会社を沢山抱えているからより複雑な燃料電池車を次世代車に推したいようだけどそうはいかないだろうな
電気自動車は部品数が圧倒的に少ないのが最大のメリット
維持費がかからないし故障もほぼしなくなる
故障しないから車検なんて制度も多分なくなる
車両本体だって今よりかなり安くなるはず
航続距離の問題も温度管理を緻密に制御すれば多分解決出来るしスマホのように夜充電しておけば毎日満充電状態で運転出来る

512: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:24:22.29
夜間充電ねぇw
EVは充電時間が大問題だからこそ、どうしてもマイ充電端末という発想に傾くんだよな

日本だと問題はマンションやアパートの駐車場、そして賃貸の月極駐車場だろ

日本は電力インフラはほぼ完璧だけど、問題は充電端末設置
戸建ての駐車場ならいい
しかし上記駐車場の利用者はどうする?
マンションの駐車場や平場の月極駐車場、一台一台に充電端末を設置するの?
誰が費用負担?
もちろん盗電させないようなセキュリティも必要だろうし、現実的にはかなりハードル高いよ

結局は共用の充電ステーション活用だが、結局は充電時間短縮の技術が進化しなきゃ厳しい

電力供給が充実しているからこそマイ充電端末はEVの良さ?醍醐味?wである反面、普及の足枷にもなりうる

マンション住人、月極駐車場ユーザーにはまだまだ引っ掛かる部分だよ

513: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:43:15.07
この記事はノルウェー限定の話なんだろうな

514: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:44:16.44
この会社は毎年2035年のEV台数予測してるんだけど
どんどん増えてるんだよな
調査会社としてどうなんだってツッコミはあるだろうが
EVの普及が予想以上に加速してるのは確かなんだろう

2014年予測 2030年に280万台
2015年予測 463万台
2016年予測 567万台
2017年予測 630万台
2018年予測 1125万台
2019年予測 2202万台

515: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:45:19.68
>>460
トヨタは生き残っても裾野の下請けは死ぬw

516: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:45:29.78
新しい物は何でも拒絶の、いつもの典型情弱老害クソバカはそもそもの、
排ガスと騒音を撒き散らして走ることの本質的には犯罪的なはた迷惑さ、だから変える、という本質が全く見えていない

全てがEVになれば街も都会も田舎並みに静かで綺麗な空気になる

「関係ねえ わしは毒ガス騒音撒き散らして一生走ってやるっ!」

そのうえ
・EVの充電は基本自宅でするものでーす

たまの遠出にしても
・高速充電器でさえすでにガソリンスタンドの1/3 爺さんは知らないだけでそこら中にある

・航続も400km以上、夏冬に高速でも300km以上、東京ー名古屋まで時速100kmで3時間ぶっ続けで走ってもしかしワシはまだ休憩したくない、30分の充電休憩がわしには無駄で、だから使い物にならないのじゃー
 そもそもその距離をこの十年一回も走ったことのない輩がw
 現実を見られないアルツ爺はその前に免許返上しろ

・EVは操作反応も俊速だから運転しやすい 雪道等も楽 ググれ それも北欧で使える理由の一

「ワシは最後の一兵になってもガソリン毒ガス騒音車で走るのじゃー スタンドが消えたらガソリン缶を自宅に山と積んで生きるのじゃー」

517: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 08:55:34.89
携帯→スマホでいうと今は2008年頃か

iPhoneに全面移行の欧米だけじゃなく
新興国では携帯時代を経ることなくいきなりスマホ時代になったからな

518: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:00:25.53
電力会社丸儲けじゃぁないですか。

東京電力うはうはですね。
毎日お祭りじゃぁ(⌒∇⌒)

519: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:06:32.57
ねーよ
電気自動車普及の鍵
・電池のエネルギー密度がガソリンのそれを越えた時
・電池の充電速度が5分以内になったとき
これを達成できないかぎりガソリン車以外選択にもあがらん
欧州は内燃機関放棄宣言しているけど確実に数年で撤回するから
欧州の宣言は社会混乱しか引き起こさないで終了する

>>1の予想した奴馬鹿過ぎて話しにならん

520: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:10:57.08
>>519
まず、>>1の予想はEVvsガソリン車じゃないからw

第二にEVvsガソリン車で見ても
10年前の携帯厨と同じように
新興国の動向がまったく見えてない

521: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:14:07.66
車好きの田舎者たち

522: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:15:12.70
>>514
トヨタも5年前はそういう予想をしてたんだよ。

だからEVははるか先とタカをくくってた。
予想以上にLIBの価格が下落して分岐点が早まっちまったと。

523: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:23:04.70
EVに自動運転
走る悦びを奪いやがって!
車大好きおじさんたちが青葉化しないか今から心配だ

524: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:24:05.26
>>463
何のこと言ってんの

525: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:24:47.74
>>5
廃止にしたのは白熱球の方だろう

526: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:27:05.88
>>523
エンジン車が使えなくなる頃には、そのおっさんたちは
免許返上する年齢になるだろう

527: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:27:18.14
>>279
PHVwwバカかこいつww世界でもPHVなんてほとんど
売ってる車種がねーのにバカすぎだわこいつ。
まさかPHVと比較してイキってるとかww
宮崎文夫かバカww

528: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:28:27.44
>>14
それこそ今じゃ
スマホで見てどこの充電所が空いてるかとか一発で見れる ようにできるだろ
>>14
もう EV 7自動ブレーキ装置装備は当然だろ
>>22
世界じゃなくて日本と勘違いするならともかくそれはない

529: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:32:26.15
そりゃトヨタがハイブリッドの特許を無償公開するはずだ

530: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:32:29.71
EV安くなったら欲しいお

531: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:32:49.78
>>29
むしろ田舎の方がガソリンスタンドかなくなって困ってるじゃん
充電器なら 電気通ってる所なら どこにでも おける だろ

532: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:33:58.30
>>29
自宅で充電できるのが、EVのメリット
ガソリンじゃ、スタンドまで行かないといけない。

533: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:37:43.25
田舎は、足がわりに車使うから、近距離移動を頻繁にする。
むしろ、EVのほうが向いてるのではないか?

534: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:38:47.60
>>509
どんだけアホなんだこいつ

ガソリンスタンド並に増やせと?
増やしたところで1台あたり30分も40分もかかるんだから渋滞するわw

技術的にそもそも普及レベルに達してないんだよ

535: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:39:04.87
>>46
横浜にカジノ持ってくるって言ってるのに反対してる湊の利権を持ってる人が
F 1レース会場でも作らないと再開発には賛成してないって言ってるよ
なんて時代錯誤的なってね

536: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:39:45.80
>>533
田舎のちょっとそこまでって、山奥の畑まで片道1時間とかあるぞ

537: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:41:36.08
>>311
年寄りのタクシー運転手が福岡の病院に突っ込んだ事件の時にもすでにアイサイトとかあったのにね その後でもまだプリウスに自動ブレーキ装置今せなかったんだよね

538: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:42:22.48
>>536
片道一時間て。
40㎞も離れたとこに畑??

どこの世界だよ

539: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:47:57.63
こういう調査ってメーカーやサプライヤに聞いた目標販売台数を
足しているだけだが、どのEVもテスラ モデル3並みに売れる
と考える見込みが甘い

540: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:49:36.51
>>534
テスラは日本で1箇所に120kW充電機を数台設置してもうあれは充電ステーションだね
日本はSAに1台とかベンチャー自動車会社以下になっちゃってるね
笑いもの

541: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:51:47.57
EVって雪道で立ち往生したときどれぐらい暖房もつんだろ

542: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:57:00.32
>>541
車中泊も問題ないレベル

543: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:58:24.31
>>541
いっそ外に出て薪を集めたほうがいいかもしれんな

544: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:00:12.58
>>541
>>68

545: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:00:39.74
>>540
SA1台?

そもそも現状のEVは長距離推奨してない
コンビニや道の駅、ディーラーやショッピングセンターまで充電器なんて腐るほどある

誰も使ってないけど

546: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:02:40.27
>>20
シェール ガス オイルが実用化する前の とんでもない考えだな
既にイランに対しての制裁が入ってるだろうもう買えねーよ

547: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:04:28.32
>>544
雪の中社内でカイロ抱えてるのと大して変わらんじゃん
都合よくアウターがあるわけでもなし
それとも普段からアウター無いと運転できないレベルか?

548: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:04:59.04
>>523
あなたが死ぬまで完全な自動運転なんて来ないしエンジンも無くならないから安心しろ

549: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:05:25.69
>>545
現状のEVって?WLTPで400km越えるものばかりだぞ
いつの現状だよw

550: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:09:06.79
>>547
カイロ?

551: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:12:36.26
>>547
ああクルマから降りたら季節感の無いダサい格好している人ですね

552: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:14:47.26
ジャップに不都合な真実

553: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:27:16.23
>>549
うん。軽より航続距離短いゴミ

554: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:33:01.22
ねーよと思ったけど母数が自動車ではなく電動車か。なら簡易で廉価な小型EVも含まれるからあり得るか。
通勤通学買い物程度のシティコミューターなら航続距離数百キロでもなんら問題ないし。
中国の大都市はじめ交通規制掛かるところ増えてるからEVでそれ回避できる法律になってるならEVの方がお得だしな。

555: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:34:36.75
>>538
40キロも出せるわけないだろw
脳味噌入ってるのかこのアホは

556: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:40:28.81
本当にEVって増えてるのか?
廃車の速度が極端に速いんじゃね?
道民だが、一番、EVを見かけたのは旧ノートが発売された直後だけ
で、その後は減る一方でここ2~3年は旧型ノートは一切見かけなくなった
んじゃ新型が増えたかというと、まだ1回しか見かけた事が無いぐらいのレア度、ヒュンダイの方が多いぐらいのレベル
沖縄でもEVなんて殆ど見かけない
そういや、セブンイレブンの小型EVも走っていたのは2年間ぐらいで最近は全く見かけないな
もう全部廃車になったのか?

557: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:49:56.47
>>556
こいつはノートがEVだと思ってんのか

558: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:52:18.30
>>557
直後って言ってんだから時期の話だろ

559: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:53:01.78
ん?あ、そうでもないか
忘れてくれ

560: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:54:20.23
>>557
ノートEVがあるだろ
他のEVなんてレアすぎて見かける事が殆ど無いぞ
そういや三菱iのEVも全く見かけなくなった
ぶっちゃけどこでEVって走ってるのってレベルで見ない
数年前まではイオンの充電器に時々EVが止まっていたのに最近じゃ充電してるEVを一切見かけない

561: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:56:39.27
充電ポイントはファミマが数年前に設置して増えるのかと思ったら
その後、その近所のファミマは数軒が一気に潰れてセイコマになって充電ポイントは無くなったな

562: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:12:55.82
この記事じゃ2年後にHVよりEVが多くなるみたいな内容だけど
近所を走ってる車を見てる限りは、EVが一番多かったのは4~5年ぐらい前
現在じゃ殆ど見かけないレア車なのがEVだぞ
それとも東京とか都市圏ではEVとHVが拮抗するぐらい走ってるのか?

563: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:21:05.47
ノートは微妙にEVでは無い

564: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:21:11.54
>>560
日産のEVはリーフ。
ノートはガソリン車とハイブリッドだけやぞ。

565: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:22:55.20
エンジンで発電して電気作って電気走行してるってだけだから見た目ハイブリット車みたいなもん

566: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:25:33.99
>>564
あ、ごめん
名前リーフだったな、間違えた、そうそうリーフw

そういや、気になって調べたがやっぱりEVの販売台数って減ってるんだな

2018年の「電気自動車+プラグイン・ハイブリッド車」販売台数、7%の減少に
https://japanese.engadget.com/2019/02/02/2018-7/

567: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:29:53.09
お前らいつも不毛な批判ばっかしてんな
充電インフラは欧米諸国みりゃ問題なく整備されてるし電力供給もなんら問題にしてねえよ

568: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:31:57.91
>>562
世界エリア別予想
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1908/21/news044.html
HVのお膝元の日本だとHV抜く予想は2035年でも立ってないね。やっぱり中国がEV普及の主流か。

569: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:36:34.02
>>568
調べると中国とかでもEVは販売台数が減少してるみたいだな
世界的にEVは減少傾向か・・・

570: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:38:02.69
>>566
ガラパゴス日本の話じゃねえぞ?この予測は。
世界の話

571: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:43:28.80
反原発の流れなのに発電が追いつかないんじゃないか
災害時もまず停電するしなぁ

572: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:46:51.72
>>566
おまえ自分の貼った記事ちゃんと読んでるのか?

日産 リーフ:2万5722台
トヨタ プリウスPHV:1万2401台
三菱 アウトランダーPHEV:7003台
BMW 225xe iPerformance アクティブ ツアラー:1356台
MINI クーパー S E クロスオーバー ALL4:963台
その他:4568台
合計:5万2013台

ちなみに2017年は以下のようになっていました。

トヨタ プリウスPHV:2万6734台
日産 リーフ:1万6925台
三菱 アウトランダーPHEV:4774台
BMW 225xe iPerformance アクティブ ツアラー:1598台
BMW 330e:954台
BMW i3:871台
その他:4089台
合計:5万5945台

比べてみれば一目瞭然。2017年2月に「次のエコカーはPHV。これがトヨタの結論」という言葉と共に発売された「プリウスPHV」が、2年目にして54%も販売台数を減らしています。

プリウスPHVひとりで自滅しているだけじゃねーか

573: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:47:01.75
>>569
どこをどう調べると世界で減ったと変換する脳みそになるんだよ
2018 年は全世界で74%増
ちなみに自動車全体はチャイナショックで前年比マイナス

574: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:48:07.87
2018年グローバル新車販売台数速報

2018年の新車市場はトップ54の市場において8,600万台の販売台数を記録
グローバルカーおよびLCVの販売台数は5%の落ち込み。欧州、中国、米国市場は失速

電気自動車販売台数は74%増と過去最高を記録

2009年以来、初の販売台数減少となった2018年はグローバル新車市場にとって若干困難な年となった。

575: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:08:19.06
>>506
電池は「大量生産すれば安くなる」なんて単純な話でもないんだがな

576: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:11:45.02
化石燃料に頼りっきりの日本の自動車産業は中国やドイツに打ち負かされて壊滅するよ

577: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:28:03.09
>>466
もともとガソリン車の保温ように数多くの200V電源があったんだよなそれを充電用に流用できるってのも大きい

578: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:28:34.60
普通の人「最近はEVも出来が良くなってきたみたいだし検討しようかな」

EV基地外「EV化でトヨタ終了!日本メーカー壊滅!日本はもう終わりwww」

579: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:47:03.50
>>578
それ、日本では2015~2016年頃の話だろ
普通の人が普通にEVを試してみてEVの現状を知ったから2018年ぐらいから売り上げ減少

580: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:47:39.51
豊田がデトロイトになるのかざまぁだな
日本がアメリカにやったことの因果応報

581: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:47:48.47
>>278
北欧は車が凍結するからガレージにヒーター用の電源を用意してた
これがEVと相性が良かったらしい

582: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:55:22.62
今すぐにどうのこうのお前らには関係ない話なんだよね。
何でもそうだが新しい高価なモノは富裕層から変わり始める
庶民はその時まで我慢しなさい。
車はおろか免許もない連中が騒いでも時流は止められない逆らえないねw

583: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 13:10:20.51
電池劣化の問題があるんで、難しいぞ!

584: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 13:15:36.06
メルセデスベンツ Vクラス にEV、『EQV』…航続405km
https://s.response.jp/article/2019/08/22/325641.html?from=article-slide
Vクラスとは異なる専用の内外装
音声でコントロールできるMBUXを搭載
モーターは最大出力204hp

トヨタの場合
アルファードガソリン車 燃費 9.32km
アルファードHV 燃費 12.29km
(e燃費から抜粋)
3割ほどしか燃費が良くならない

ハイブリッドwww

585: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 13:34:39.99
>>584
で、値段は?

586: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:01:01.58
>>582
EVを買うのって持ち家で車庫があって充電器を設置出来る環境の人だけだからなぁ
アパートやマンションじゃ充電器は設置なんてされてないし
EVのメリットを享受出来る人は少ない
時流と言われても補助金つぎ込んでも販売減少の有様

587: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:09:39.17
>>586
だからお前みたいな庶民にはまだ早いって認識持てよ。
車庫持てない境遇から改善して出直してきて。

588: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:17:32.99
>>587
EVごときでなに喚いてんだwwwwww
おまえだけだよ欲しがっているのはw

まさかEVはみんなの羨望の的とか本気で思ってるなら笑い者

589: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:20:57.64
主力でないのに主力というサギ的表現を使ったアホ記者が悪い

590: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:21:24.64
アルファードのタンク容量って70Lぐらいあるんじゃないの
メルセデスの倍走るじゃん
あと金持ちって基本的に煩わしさとか面倒臭さを軽減するためにお金を使う人種だよ
金持ちがいちいち急速充電スポットを探しながら充電切れに怯えてドライブするとは思えないんだが

591: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:23:16.71
>>587
おいおい、庶民に売れないとシェアは増えないぞ
そしてこの日本で庭付き車庫付きの持ち家の世帯が今後劇的に増えると思ってるのか?
持ち家車庫付きの人間が増えないとEVは今後も増えないぞ

592: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:23:39.55
EVどんなに下げようともトレンドはもう決まってる
それに乗れなければガラケーみたいに消えて行くだけ

593: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:27:53.72
>>592
ガラケーもスマホも充電の仕組みは同じ
コンセントにぶっさすだけ
ガソリン車と電気自動車は仕組みが違う
あとガラケーの発展系がスマホだから移行するのは素直な流れ
ガソリン車から電気自動車は退化に近い

594: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:33:28.36
>>593
ニュルでGT-Rの過去最高コースレコードをEVが1分短縮する時代になったのに"退化"ですか

595: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:40:31.19
>>592
少なくとも日本の田舎では、既にEVは庶民にはダメ出しされて見限られたよ
中古車ですらEVなんて出てないし
EVそのものが数年前からガックリと減ってしまってほぼ消えた
数少ない充電ポイントですら見かけないのだからほぼ全滅状態

596: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:43:01.46
>>591
車は経済力の問題が一番反映されるモノ
それはお前自身の問題だ、ないものねだりしても
誰も相手にはしないって話だ。

夏休み期間は愉しいよ。ありがとう。

597: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:44:18.86
>>590
今までの金持ちはそれで通用もしたけど、これからの金持ちを考えてみましょうね
人混みの中でタバコを吸いまくるような金持ちは嫌われます
金払ったからって私利私欲のために大量のCO2を吐き出して良い訳じゃないんですよ

598: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:47:08.41
>>596
個々人と全体の区別が出来ないのか?
日本人全体で持ち家車庫付きの奴が増えないとEVは増えないんだぞw

599: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:31:55.15
ヨーロッパを巻き込めなかったのが痛かったな。
まぁ、環境を意識して最初からEVの国が多いだろうけど。

600: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:14:35.27
まあ自家用車という形態の個人所有が減って
レンタやタクシー方式のシェアリングサービスが多くなるんだろうなあ

601: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:22:59.98
>>555
ポツンと一軒家が田舎の概念なのはお前だけ

602: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:24:38.80
>>600
ならねえよ

603: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:25:26.29
>>602
すでに始まってるの知らないの?

604: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:27:16.95
そうだよな
完全自動運転システムが出来たら都市部はシェアカーがいいよ
スマホで予約して住所と時間指定したら車が無人で自宅まで勝手に来てくれたりとかね、もちろん返却も自宅でお別れ
勝手にレンタ屋の車庫に帰ってくれる

月に数回しか乗らないユーザーなら十分だろ
もちろんレンタ屋でフル充電だし
まあ完全自動運転の実現が怪しいけどね
無人走行は法整備が厳しいかな

605: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:27:29.10
>>598
まず今年50万軒が卒FIT
彼らがファーストペンギンとしてEV派になっていくよ。

この先毎年20万軒レベルで卒FITだしな

606: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:29:02.37
>>600
それは都市部だけの話だな
日本の大多数を占める田舎じゃ一家に一台どころか個々人が一台ずつ所有してるよ

607: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:29:57.47
>>603
言い方変えようか
あるエリアではそういうこともあるかもしれないが
全体としては全くそうはならない

608: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:31:36.96
ハイブリッドって3割も上がるんだな
エンジンの効率があまり上がらない現状だと化け物みたいな数値だな

609: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:34:04.93
>>605
ファーストペンギンとして田舎でEVを所有した奴はリピーターになってないよ
そんなに良い物ならリーフタクシーだって成功してるわ
それに車であちこちを走っていればEVがむしろ減少傾向にある事に気が付くよ
外出て走ってる車を見てみろ

610: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:34:59.86
インフラや環境等考えればやっぱり次世代の主流はEVしかないだろう。
後は普及速度の問題かなあ。

611: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:38:18.77
普及速度を早めるにあたって重要なのは

・充電方法

だけ。これも非接触充電技術がそろそろ立ち上がってくるんだよね。

612: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:38:22.42
全固体電池の開発が順調に進めば状況は一変に変わり得るね。
この記事の2年後は無理だと思うが。

参考:トヨタが本気で取り組む「全固体電池」とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/291511

613: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:39:40.54
>>609
24KWのリーフでリピートする奴おらんよ。

今年出たリーフe+でようやくスタート地点なんだから。
そしてコスパではまだあと6年たたないと無理。

614: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:41:19.10
>>612
全固体の前にゲームチェンジくるよ。
いまLIBがKWあたり150ドルまで下がってきた
もう3年で90ドル割ってくる。6年後はやはりくるね。

615: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:41:57.73
ポルシェとBMWが3分で100km走れる急速充電「FastCharge」の一般提供テストを開始
https://gigazine.net/news/20181216-fastcharge/

3分じゃなくてもいー
5分の充電で100km走れるのなら充分に実用的だと思う

616: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:44:06.06
>>615
充電速度はさほど重要じゃないと思うけどね。
3分で100km走れる設備が一般家庭に降りてくるとも思えないし。

それよりは充電方法だよ。

617: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:45:23.97
もう問題はバッテリーだけだからな…

618: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:49:39.87
>>613
生活の足としてはEVは田舎じゃ爆死状態だぞ
新型のリーフなんてマジで見かけない、今年一回見ただけだわ
昔にちょいちょい見かけたiのEV版の方が多かったぐらい
しかし、EVは寿命が短いのか古い中古車が全くと言っていいほど無いね
無さ過ぎて不思議なぐらいだ

619: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:50:53.31
>>617
そんなの100年前から同じだろw

620: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:51:33.75
>>618
そりゃ貧乏な田舎だからだろ。400万だせねえんじゃね?あんたんとこ

俺は結構新型リーフみるけどな

621: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:53:00.94
>>620
雪国だからEVには不利なんだろうな

622: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:53:30.66
>>619
バッテリーは現状であんまり問題ないと思うんだよね。
EV普及の一番の問題は充電方法じゃないかな。
これが解消されればEVの波は一気にやってくる。

623: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:58:08.44
>>620
旧リーフがそこそこ見かけたのに新型リーフはマジで見かけない
400万円とかそーゆー問題じゃないわ
大型ショッピングモールとかで充電ポイント利用してる奴も本当に少なくなった

624: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:02:31.05
リーフみたく、造れても、売れないなら、絶対に普及しないな

625: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:02:45.09
豪雪雪閉じ込められ対策は?

626: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:03:26.57
>>616
スーパーに買物行く主婦ならその間に充電できる
当然かなりの充電設備がある前提でね

買い物に時間をかけない、または通勤使用だと充電する暇がない
例えば会社の駐車場に設備があるとして会社は福利厚生として充電を許すのかどうか

結局一番長いこと動かずに充電できるなんて自分の家に限られちゃうんだよね

627: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:03:47.87
好きなときに好きな車を買えばいいだけやろ
俺は今EVは要らないというかリーフ一択だし、違う車種が欲しいわけで

もちろんラインナップが充実して選択肢が広がれば買うかもね

EVなら車種も何も関係なく買うとかいうのはごく少数

あとリーフとかもう人生最後の年寄りが死ぬ前にEV乗ってみたいとかいうのが多いかもww
ひと昔前のプリウス購入層に似てる

628: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:04:47.44
>>622
一気にやってくる!とか
増えるはず!とか
環境問題を考えるとEVしか無い!とか
予想では倍増!とか
そんなのは、どうとでも言えるんだよw
実際、世の中で普通に道を走ってる車を見てると全然EVなんて増えてないんだよ
むしろここ2~3年は逆に減ってるぐらい
車検を通さないのか廃車にしてるのか少し古いEVも全く見ない

629: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:05:55.09
>>625
ドア開け放って寝袋でビバーク
どうせ閉めといても場合によっちゃ脱出が困難になるし
気温だって風がないだけでそんな変わらん
洞を掘ったと思って中で過ごせばいいやろ

630: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:06:06.15
>>626
そういう事。
自宅に充電設備を用意して充電するだけ。
別に急速充電なんて必要ない。

そしてこの部分が非接触充電になったらEV化の波は一気にやってくる。
利便性が凄く上がるからね。

631: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:08:41.49
メーカーが希望者全員に無料で配るなら流行るだろw
もちろん保守費ボッタクリとか、5年契約強要とか無しで。

632: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:12:34.51
>>630
空想の中で生きてるのか?
実現してもいない仮定の上でも想定なんて意味無いんだぞ

EVで気になるのは寿命が短いのか古い車を全く見かけない事だな
プリウスとか結構古い型もまだチラホラ走ってるのを見るのに
古めのEVなんて一切見ない
数年乗ったら「ハイ!寿命で終わり!」ってのかEVなのかな?
バッテリー交換は割りに合わんのか・・・?

633: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:13:25.50
>>628
それは現状充電方法が不便だから。
逆に言えば充電方法の問題がクリアになればEVはガソリンに比べてメリットが多いんだよね。

なのに「現状では~~」とか言っててもしょうがない。

634: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:13:44.03
でも、石炭燃やして電気作っているんでしょ。
日本でも中国でも。

635: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:15:03.62
>>632
ガソリンタンクみたいにハイ電池ドンっておいてるわけじゃないしな
交換する場合は色々考え直さないといかんやろ
つか日産は一度夢見て諦めた方式

636: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:16:39.46
>>632
売られていないものが空想ならそうだろうけどw
実際には規格統一もそろそろされて立ち上がってくるよ。

637: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:21:10.24
>>625
閉じ込められたことあんの?

638: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:21:32.69
>>636
お役所のエコ推進科みたいな考え型してるなw

639: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:22:28.35
>>597
テスラはそんな感じの理由で売れたんだけど、日本でそれは難しいだろ
日本でベンツEクラス買う人は、それが一家の大切な一台で、そのほかは嫁の足車程度。
これをEVに置き換える勇気あるやつはなかなかいない

アメリカでテスラ買う金持ちはもちろん複数所有だから。
遠出するときはガソリン(高級)車に乗ればいい。

640: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:22:35.07
充電時間は大事だろ
ガソリンスタンドみたいなもので
電気スタンドがでてきてその待ち時間

641: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:26:29.00
>>638
まあこの辺りを読んで
今どのステージに居るかは知っていたほうがいいと思うぞ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/12/news022.html

>>640
充電時間はさほど重要じゃないと思うけどなあ。だいたいどの家も夜は車動かさないわけだし。

642: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:29:35.22
10キロしか走れない電池しか積んでない、いまいち品だとしても
電気スタンドが確実にあれば価格次第では売れる

643: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:30:38.99
>>642
片道10キロじゃ会社にも行けねえよ

644: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:39:34.95
>>584
400lmじゃあ、東京―大阪間でも途中で充電が必要。ダサw

645: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:40:59.68
>>594
24h走ってからおいで

646: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:42:53.16
>>639
日本でEクラスに乗る層がEVには勇気がいる
これ逆よ逆
EV化でいちばん得をするのは実は欧州車
理由はメカニカルが弱くてメンテがかかりまくる5万キロも走ったらローター交換で
車検30万コースが当たり前のベンツが、実はEVになると維持費がかからなくなる
こうなると今まで欧州車を躊躇してた連中までもが買いだすよ
それにアメリカは国土が広いから複数台所有もするが日本は使い分けするほど広くない
九州ほどの国土しかない台湾なんかそれこそガソリン車は不要

647: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:43:49.85
>>641
計画や企画ならいくらでも言えるんだよ
ほんと、会話が成り立たない奴だなw

648: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:45:50.76
EV下げしてるやつはトヨタ関係者?
だったら信用できねーな

649: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:48:42.49
>>648
EVなんて下げるほど上がってもいないだろ
個人的にはEVももう少し安くて便利ならと思ってるけど現実はあまりに程遠い
iEV版とか結構見た目は好きだったけど・・・調べたら使い物にならんレベルだったし

650: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:49:43.84
でも中国はEVスタンドどうするんだろうな。まさか家充電オンリーとか?

651: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:51:12.46
>>649
俺はもう次EVだけどね。
已に性能は e+は許容範囲
価格がもうちょいってところ
ワーゲンのID58kw 367万ならほぼドンピシャ。

652: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:52:04.85
>>647
だから計画や企画段階じゃなくて規格化が間もなく終わり
製品が出てくる段階なんだけど?

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38892380T11C18A2000000/

いつまで目と耳を塞いで「ないない」言ってんの?w

653: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:53:41.81
寝言は寝て言えって感じだな。
あるわけねぇだろ。

654: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:57:00.97
>>650
中国のEV事情は芳しくない
EV台数が数字上は多くても低速な鉛蓄電池EVがかなりの割合だったり、個人相手にはEVは売れてなかったり
ついでも日本でもEVは失速してるし、本当にここから再度伸びるのか怪しい状態

中国の電気自動車は失速する  既に現れた、これだけの「前兆」
https://www.j-cast.com/2018/01/07318078.html?p=all

655: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 17:59:35.07
>>652
売れるかな?微妙だね
お役所やらで購入して販売台数やら増やすのかもしれないけど
まあ、どっちにしろ一般消費者の目は厳しいよ

656: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:06:10.98
>>655
モチロン価格次第だとは思うが
EVの一番の欠点であるガソリン車以上の充電の手間が一気にひっくり返るからね。
インパクトは強い。

657: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:06:30.32
>>652
逆だよ
興味を持ってみてるからEVの毎度の爆死でウンザリしてる
もう少しどうにかならんのかと見守ってる状態

658: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:16:20.92
>>648
トヨタの水素自動車とかもモノにならなさそうだし
アルコールを使った燃料電池の話もそれっきり
まあ、アルコールなら燃やした方が簡単だし燃やすならバイオ燃料の継続的生産も可能だしまだ夢があるわな

659: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:18:22.97
>>657
毎度の爆死って言うけど車種で見たところでどうにもならないと思うけど・・・
EVは自動車の中で普及台数を拡げ続けているのは間違いないわけで。

>>658
水素自動車はガソリン車に勝てるイメージがどうしても描けないよな。
エネルギーの地産地消だとしても既にあるガソリンインフラを駆逐できるとは思えない。
まあ日本が欲するのは仕方ないけどさ。

660: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:22:34.76
>>601
お前のいう田舎ってどこだよw

テレビの中の世界しか知らんこどおじかよ

661: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:22:57.11
>>659
間違いはない
全体図として間違いはないんだけどねぇ
アベノミクスで景気拡大!と似た感じ?

662: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:40:00.54
>>660
祖父母の家だよ。合併前まで人口1万の町だったど田舎。で自分の畑ってのはな最悪チャリ出いける範囲に持つんだよ。車で40分とか頭おかしい

663: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:40:09.16
EV < HV の戦略はしばらく続けても良いけど
水素からは日本政府も日本企業も失敗を認めて、とっとと撤退しろ

補助金の無駄

664: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:46:59.72
アルトEV はよ!

665: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:49:47.25
バッテリーパック1kwhあたり80ドルまで下がったら
爆発的に売れるようになるのでEVが普及するのは時間の問題
韓国車EVが日本にも入ってくるようになるだろ

666: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:55:36.91
>>665
EV来るなら中華だろ。韓国は来ない

667: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:56:06.93
>>665
中国車だろうな
EV普及するころには韓国産業は今よりもっと中国シフト起こってる

668: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:56:41.70
>>666
中華は品質的に輸出できるような代物が出せるかどうか
とくに電池の発火問題を抱えていそう

669: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:56:59.36
>>648
また嫌儲聖戦士様が見えない敵と戦い始めたのか…

670: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 18:57:06.29
>>660
お前クルマ運転したこともないだろ。40分走ってみ?隣の県に行くから
田舎の道が40kmも出せないような舗装もされてない道と思ってるだろ?
40分走ってみ?林道いかなきゃそんな道ねえから。
林道走って畑に行く?ど田舎でもまあそんなやつほぼいない。

外に出ようぜ。

671: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:07:41.10
>>662
いやいやwどんだけ見識狭いんだこのアホ
ジムニーやカブ転がして畑まで数十分かけて行く年寄りなんてザラだわw

しかも40分でとなりの県てw
場所によるとしか言えんわwどんだけアホなんだこの池沼

ツーリングでよく飛騨とか行くが、40分走っただけじゃ県外どころか市内だわボケ

少しは外に出ろ池沼昭和生まれ爺

672: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:09:51.96
どんなに拒否してもEVの時代は来てしまう
同車体、同価格のHVとEVを比較してEVが売れてしまう
時代が来てしまう

673: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:10:35.57
>>670
クルマどころか40分新幹線に乗ってても同じ県なんだが

674: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:12:06.72
>>671
どこの村だよw
水を見に毎日往復1時間半ジムニーとか

ザラにいるとか頭おかしい村でしかない。どこの村だよ?名前出せよ

675: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:12:31.87
>>670
10キロ程度の通勤に20分かかるわけだが
郊外のイオンモールが大体40分くらいかな

676: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:13:34.47
>>673
つまりはしからはしまで県抜けるのに80分かかるのか。
そりゃスゲ

677: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:15:04.35
>>675
うちは西に40分で隣の県抜けるわ。東は80分かかるな

678: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:15:21.17
>>676
新潟なんか長いぞ
まあ方向変えりゃすぐだけど

679: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:16:37.75
>>678
新潟東西に新幹線つながってたっけ?

680: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:17:51.18
>>679
無いね
横から刺さってるだけ

682: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:19:06.44
新幹線で抜けるのに80分掛かりそうな可能性ある県は岩手ぐらいか

683: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:21:26.76
エコを理由に課税や減税してトヨタHVの拡販を手伝っていた政府が
EVをHVよりも税制優遇しないとならなくなるのか
どんな屁理屈をつけてトヨタを保護するか見届けてやる

684: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:21:59.90
>>671
飛騨高山から40分走りゃ長野県入るだろ。抜けたこそあるけど。さらに北行けば富山にもでる

車で走れよお前は一度

685: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:22:24.70
地方は新幹線に乗るまでが長いから
つーかすれ違いだな
常時供給型EVは

686: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:22:58.00
>>683
飛騨にどこから行くのかな?

出発地言ってみ?言えたらな。

687: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:24:24.53
>>685
>>686
おまえらどこか別のところでやれ

688: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:24:30.20
>>684
41号線は東海北陸自動車道できてからほぼ走ってないわ
あれは疲れるから走りたくない
EVなんか遭難しそうで怖い
知らん間にちょいちょい充電ポイントできてるかもしれんが

689: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:29:01.28
>>671
飛騨ね。飛騨ど田舎壬生川町に住んでる爺が
40分もかけて家の前の畑スルーしてどこの畑に行くんだよ?長野県側か?w

690: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:30:51.09
>>671
飛騨のど田舎神岡町に住んでる爺が家の前の畑スルーして40分掛けてどこ行くの?富山県に越境か?w

691: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:30:52.52
>>684
入るわけねーだろ池沼
外に出たことないお前が勝手に設定する地点以外に大勢の人間が生活してんだよボケ

692: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:33:08.89
>>691
はいはい

693: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:35:29.43
>>690
この池沼の脳内世界では田舎の年寄りは全員自分の家の目の前に畑があるらしい

694: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:35:58.49
ID:iDtBwYrC

こういう池沼ははよ殺処分下ほうが良い

695: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:35:59.87
100万円切る4人乗り軽自動車がある日本ではEVは売れないだろうな。

696: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:37:14.32
電池の専門家じゃない奴らがEVについて大嘘つきまくってるのが今の現状
全固体電池なんてあと何十年も商品として自動車にのらんし、普通の電池だってコスト下げ止まるからこっからEVが爆発的に普及するとかない

697: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:40:00.67
>>693
まあ田舎は畑なり田んぼに合わせて家を建てて今があるからな
あんまり離れることはないだろね

698: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:41:00.72
経産省のなんかが数年前に出してた資料だと2018年には国内のEV販売台数は40万台とかほざいてたけど、実際にはその10分の1以下の3万台未満

こいつらアホだろ

699: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:41:39.42
>>697
フツーにあるわ

畑の近くで住むとか弥生時代かよ

700: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:44:55.63
>>699
そりゃあるだろ
まったくないわけじゃないものに対してほらここにありますーってのに何の意味がある
EVが売れてるってのもそういうことやろ

701: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:45:57.91
エンジン音なしですごい加速する車って怖くね?
その車も、廻りの車も事故の確率が上がりそう。

エンジン音をスピーカーで鳴らせばいいと思うけど、
この先自動運転が進化したら、どうでも良くなりそう

702: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:46:45.90
>>695
そういう層は相手にしてない
軽自動車一筋の人生を送ってください

703: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:48:02.00
>>699
ねえよ。そのレアケースは普通とは言わない

704: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:50:52.63
>>696
アマゾンでニッケル水素電池が1本いくらで売ってるか見たら良いよ
ちなみにモデル3の乾電池1本100円になったら1kWhあたり5000円になるから、数年で簡単に達成してくるんじゃないかな
残念ながらアンチは泣くしかないね

705: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:52:58.92
二酸化炭素詐欺以外で、わざわざEVにせなならん理由、何か有るんか?

706: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 19:55:58.87
>>704
その値段で、かつ現状の100倍規模の量で供給できないと「EV主流社会」は無理なんだが
資源供給は追いつくのだろうか

707: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:04:01.10
>>706
テスラの電池は9割近くがニッケル、コバルト4%で残りはアルミ リチウムは海水に無限にあるから供給で困ることはないんだよ
残念ながら

708: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:07:44.95
>>707
まず今の電池は価格の9割が材料費で生産コストは1割、つまりもう量産効果は出ない
次にコバルトだけでなくニッケルも不足すると言われてる上に銅などの資源価格もますます上がってる
この状態で今の半額以下になると予測してるのがブルームバーグなどなんだがそんなことはありえない

さらにリチウムを海水から回収するのなんてコストが高すぎてますます値段上がるぞ
まあリチウムは南米の資源がしっかり開発できれば供給可能だが

709: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:08:15.45
>>707
コバルトってどこで取れんの?

710: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:12:30.35
>>709
ニッケルや銅鉱山の副産物

711: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:13:19.92
二酸化炭素詐欺以外に、わざわざEVにする理由が無いなら、
EVは二酸化炭素詐欺と運命を共にする事になる。

712: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:14:38.32
少なくともハイブリッドより安くならないと無理だろ

713: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:15:49.06
ワイエンジンメーカー勤め震える

714: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:22:06.02
>>708
餅みたく材料混ぜてこねて終わりじゃないんだから製造コスト1割ってわけないでしょ
ニッケル必要なら実需の資源獲得にまわるから投機のアホが吊り上げるようにはならないよ
実需の資源獲得により安定する

715: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:24:35.96
>>708
コバルトなんて一年半前から大暴落

銅も12年間ねだんほとんど変わらず

ますます上がってるってなにが?

716: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:25:52.93
EVの3年後のリセールバリューはゼロに近い。
資産価値を重視する富裕層はEVを購入しない。

717: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:27:39.22
2035年の時点で、85%の自動車が内燃機関を搭載するという予測が正解ではないか?

718: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:36:20.63
>>716
リーフe+が3年後0円(0で買い取りで50万)で販売としても)なら超お買い得だな。

いまググったが3年落ち0円はちょっと無理だな

3年落ち
2016年のリーフ(30kwh)の販売価格 カーセンサー
走行  1万キロ 160万前後
走行 ~3万   140万前後
走行 ~6万   120万前後
走行 ~9万   100万

719: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:41:31.11
>>714
ホントなんにも知らないんだな
電池の製造コストなんて少し調べれば出てくるのに

720: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:46:44.28
>>719
少し調べりゃ資源価格なんて出てくるのに
なんでますます上がってるなんて言っちゃうのかな

721: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:48:45.96
>>718
オークションでどんな値が付くか知っているかな?
日産ディーラーが無茶な値段で下取りするのは、メーカーや販売店が相当の金額を負担しているからだよ。
日本に中古家電の市場が殆どないのと同様に、中古EVの市場も未来永劫ないかもしれないよ。

722: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:50:36.32
>>721
3年落ちでで0円買い取りの話はなに?

初期のリーフ24kwはそういう話もあったけどな。知識古すぎじゃないかな。あなたが

723: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:50:55.72
battery assembly costでぐぐったらいくつか出てきた

https://i.imgur.com/fpnH2B6.jpg
https://i.imgur.com/cv71HJO.jpg

724: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:50:58.63
>>714
製造コスト1割は言いすぎだけど
原材料が高すぎるせいで、相対的に製造コストが低い(20-30%)のは事実

725: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:51:24.88
1割は嘘だな
もっと低いじゃねーか

726: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:58:22.14
テスラが自前で低コスト製造技術でバッテリーセルを製造する準備をしてるから
また安くなるだろう

727: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:00:04.74
EVの普及奥すれば、国家のエネルギー収支的には大きなマイナス、
家庭の電力料金に反映することになる、電気は燃料から作られていて
余計な電気を蓄電しても、電池には自己放電があるから年々効率は低下する
究極のエンジンは核融合エンジンや反重力エンジン

728: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:03:24.97
EV主流社会になると原料供給そのものが物理的に追いつかず高騰

という状況なのに、大量生産すれば安くなるというのは短絡的

ただし、そんな状況になるほどEVは増えないだろうけどね

729: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:04:16.13
発電機は積んで欲しいな。
家で充電なんて、一般家庭では難しいぞ。

730: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:09:38.73
化石燃料使うHVがエコな訳ないしな
座礁資産を表面化させたくない化石燃料業界と
自動車業界の妥協の産物がHV

731: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:10:36.05
コバルトを使わないLFPバッテリーもエネルギー密度が上がってきて
バスだけじゃなく乗用車にも使えるレベルになってきている

732: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:16:42.74
>>731
容量上がってる?ソースは?

733: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:20:43.20
ググレカス

734: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:25:05.42
>>733
LFPの材料自体に上がる余地はないから
電池セルや電池パッケージの作り方か負極材を工夫するしかないけど
ソースは?

735: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:25:58.27
LFPなんて遥か前から理論容量出るようになってるだろ
充填密度上げるのもほぼ限界だぞ

736: 【東電 67.7 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2019/08/22(木) 21:47:44.82
>>1
  Λ,,,Λ
 ( `ω´)ゴミのようなリーフでさえ家の電力契約が3軒分は必須

  Λ,,,Λ
 ( `ω´)動力になるので契約料金も高い

  Λ,,,Λ
 ( `ω´)EVなんて知恵遅れだけが騙されて買っているだけだ、馬鹿が買ってるだけ

  Λ,,,Λ
 ( `ω´)馬鹿なので当然カネも無く維持できないわけよ、馬鹿のスパイラルは果てしない

737: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 22:38:07.18
>>48
白内障?

738: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 23:49:28.34
EV化してくれたら原発利権連中にとってはおいしいかもな

739: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 00:03:46.92
これから10年でEV移行は急激に進む
それにともなってガソリン車の環境は大幅に悪化する

740: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 00:10:16.96
EVだと200馬力なんて普通に簡単だからな
低排気量の内燃機関になんて戻れないだろ

741: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 00:48:28.25
二酸化炭素詐欺以外にEVにする理由が無い。
従ってEV化は起きない。

742: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 00:59:56.48
EV乗りたい人から先に乗ればよいだけの選択肢の一つだよ、強制でも無いのに
アンチが沸いてるのが不思議だね。
発展途上の技術革新だから現在は万人受けしていない、あと数年で自動運転システムと同じタイミングで
乗り換えても遅くないと思うね。
その頃には個人所有は少数派になってるかもしれませんが。

743: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 01:34:02.01
>>1
発電所どうすんねん?
この一言で終了じゃんw

744: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 01:42:50.73
>>55
アホかw

745: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 01:49:05.96
>>135
EVが2年後にガソリン車を抜くなんてどこにも書かれていないんだが、アフォ?

746: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 02:02:12.73
EVの出現は原油価格のキャップになるから
1バレル100ドルなんてことはなくなるかもね

747: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 05:14:32.97
安倍がゴリ押ししてた水素って進捗どうなってんの?

748: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 05:55:56.71
>>725
「Manufacturing」だけが製造費
と勘違いしてないかお前

749: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 06:10:55.22
50年後もEVなんてHV以下

750: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 06:53:37.73
>>743
毎回この手のアホが出てくるんだなw
自動車に必要なエネルギーなんてたかが知れてる
総電力の2割程度しかないし、自家用車の大半は夜間に充電するからピークはたいして増えないので無問題

751: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:02:21.27
>>750
2割ってかなりの量だろ。
原発が止まって夜間電力は余ってないよ。
あ、原発推進の方でしたかw

752: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:04:55.90
今のうちに乗っておかないと永遠に乗れなくなるかもしれない、と思ってディーゼル車を先月買った俺の判断の正しさは10年後に評価してほしい。

753: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:12:14.22
>>752
10年後もフツーに売ってるからただのアホ。お前が生きているうちにEVの時代は来ない

754: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:14:14.39
>>752
灯油も燃やせる様な頑強な旧ディーゼル車を手放したら二度と乗れないと思って既に30年乗り続けてるわ
古いモノも大切にしないとね

755: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:19:45.35
>>754
臭そう

756: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:45:04.15
>>330
原発を新たに100基でも増設できるなら、EVを普及させても良い。

むしろ、内燃機関につかう液体燃料を、カーボンオフセットできる再生可能エネルギーに置き換える方が早い。

757: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:45:13.81
>>751
いま全ての車がBEVになったときの話な
流石にそれはないし、節電意識や機器の省電力化で総電力量は順調に下がってる
あと以前比べたら夜間に電力使う率は増えてるけど総量は昼間のピークに比べたら少い
原発は制御しにくいからそれこそ無駄に余ってたけど、ガスタービンとかなら夜間も普通に必要量を発電すればいいだけ

758: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:46:22.65
>>752
今年は、欧州でディーゼル車がブームになるとの予想がある。

欧州の自動車メーカーで、ディーゼル車からの撤退を表明した会社は1社も存在しない。

759: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 08:18:35.35
>>751
生産年齢人口減り始めてもうこの12年で15%近く電力使用量減ってるんだよ。今後人口減少は更に加速

EVが完全普及期に入るときには今よりさらに20%は減るから。

760: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 08:28:08.60
【韓国の反応】日本の素材企業、高品質製品を韓国で生産提案 韓国人「技術をすべて盗みなさい」  8/21 【技術流出】

■技術流出 規制の抜け穴 産業スパイ

日本の輸出規制が続いていることから、日本の半導体素材部品メーカーがサムスン電子とSKハイニックスなどに高品質製品を韓国で生産するか、韓国に生産ラインの増設を提案したものと伝えられ。

東京工業など韓国に工場を運営する日本の部品素材企業は、サムスン電子とSKハイニックスなどにミーティングを数回要請するなど、営業を強化していることが確認され。
これらの企業は、韓国の大企業が素材の多角化過程で輸出規制の対象でない品目まで代替することを危惧しているという。

これに対し韓国の半導体企業は、日本政府のホワイトリスト排除で韓国への輸出が一ヵ月半ほどできなくなることを危惧し、直接販販路確保に乗り出したものと分析した。

●韓国人
韓国の中小企業を再生しよう
●↑韓国人
やるなら中国のように技術をすべて盗みなさい
●↑韓国人
安倍首相が光化門に来て謝罪文を発表してから考えてみるね。
●↑韓国人
石頭達。
国産化するまでご利用ください。

761: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 08:37:46.34
国土から石油は出ないわ
ホルムズ海峡の安全に協力しないわ
原発はイヤだわ
エネルギー開発に投資しなわ

みたいな国に現状維持も未来も無い

762: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 08:54:24.24
>>761
経団連の顔色伺う弱いリーダーシップが居るからね
欧州だと、こうにはならない

763: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:38:52.03
日産頼むよ

764: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:56:44.69
ガソリン車廃止の法律でもできたら一気にEVも普及するだろ、今のままじゃインフラも含めてガソリン車とEV車の二重投資になるからどっちも中途半端になるしね。

765: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:05:20.81
>>764
誰が何の為にそんな法を作るんだ?w
国民はなぜそんな法を黙って受け入れなきゃいかんのだ?w

車も買えないコドオジは、独り善がりな妄想の住人w

766: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:21:48.96
>>758
ダイムラーなんかむしろ新たにディーゼル開発金積みましたからな

767: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:12:45.80
PHEVだよ主力は
あとはマイルドハイブリッド

大体200万までコストダウンした
普通のプリウスにも勝てないだろEV

768: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:14:44.53
>>761
一方中国は
ゴビ砂漠に風車おくだけで
1kw 2円で発電 日本は24円
もう負けるに決まってますわ

769: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:14:55.26
バッテリーのコスト・容量・充電時間・急速充電による劣化問題等のバランスで、現状ではBEVは内燃機関のクルマの代替にはならない

1度に走る距離が分かっている路線バス運送トラックか、走行距離の短い市街地のコミューター的な物でないと、現状では最適解ではない

770: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:15:33.28
>>764
安いマイルドハイブリッドになるだけだぞ
詐欺欧州がそれ

771: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:19:32.52
>>769
トラック、バスは水素
JR東はキハ40の置き換えは
エンジンで電気発電して
モーター回す電気気動車 電池積んでない

772: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:35:26.96
EVとか地球温暖化とか自然エネルギーの話題になると頭の中がお花畑になる人達が多すぎる。
ガソリンタンクと最新のバッテリーのエネルギー密度の差が定量的にわかってたらこんな夢みたいな予測にはならない。

773: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:37:01.65
>>767
マイルドハイブリッドは増えるだろうけど、PHVは普及しないんじゃないか。
充電とガソリン給油を使い分けるなんて、ガジェット好きでもない限り面倒くさい。

まずマイルドハイブリッドが普及し、バッテリーの技術革新後には一気にEVへ移行すると予想。

774: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:40:20.47
>>772
ガソリン 
電池の10倍のエネルギー量なんだよなぁ

775: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:46:16.05
>>1の記事のツッコミどころは、2年後にひっくり返るって言ってるとこだよな
将来はわからんが、2年後にとなるともうそういう製品の生産ラインが出来上がってるって事なのか?

776: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:49:46.48
バッテリーの性能が飛躍的に伸びないと無理でしょ

777: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:50:13.14
最近の日本人「急にそんなならねぇわ。ボケ!」
3年後の最近の日本人「トヨタも終わったな。。」

778: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 12:56:54.78
10年前の予測も大はずれの富士

779: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:05:13.93
3年後の日本人「トヨタのEV買わなきゃ」

780: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:10:44.35
3年後の日本人大多数「まだガソリンE/Gでえーわ」

781: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:27:28.64
>>775 2020に出てるモデル
テスラ モデルY
フィアット500EV
VW ID. すでに予約数万台
ポルシェ タイカン
クーパーSE
ホンダe
ルノー ゾエ
プジョーe208

782: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:27:45.27
クルマメーカーもまだ発電専用エンジンの開発しているし、いい電池の普及まではまだ時間がかかるんじゃないのか
自動運転のほうが先に普及しそう

783: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:28:52.57
この1,2年でその他多数出てくる。

784: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:31:16.21
>>1
文系記者が書いた車関連記事の大半はデータの無い妄想だから信憑性に乏しい

785: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:34:52.99
>>781
ゾエってとっくに出てるやろ

786: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:36:09.31
>>782
自動運転は自動運転でまだダメダメだけど
まだ自動運転の方が実用化近いかもなぁ(レベル3相当なら)

787: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:38:11.56
>>785
フルチェンの新型が来年

788: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:38:55.39
>>781
いや、生産台数

789: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:39:48.18
親が田舎でリーフ2年乗ってるが不自由はないって言ってる
日常50km/日、遠出往復300km未満
基本自宅充電で太陽光発電はトントンになった
合流楽で坂道スイスイ登るからストレス減った
メンテはタイヤだけで手間もなくなった
ライフスタイルに合えば現行技術でも満足は買える模様

790: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:43:04.43
よし、こうなったら輪ゴムをねじり巻いて走る車を作ろうw
ゼロエミッション!

791: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:43:10.92
>>788
EVは
全世界で去年が一昨年比で+79%
今年の予想が+25%
来年更に+20%程度で世界ではHVとphvは伸びの乖離から抜くことになる

日本で抜くなんて10年かかるだろうが。世界はな

792: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:44:42.88
パンタグラフで給電して走ればいいんじゃね?
バッテリーは最小限でさ

793: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 13:50:20.51
>>791
一昨年は何台だった?

794: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:00:53.50
>>773
VWはパサートで煮詰めながら2022年目処に電動航続距離100kmのPHEVを本格導入する気だよ
ガソリンは予備燃料というカテゴリは新欧州ZEVで拡大する模様

795: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:07:56.09
>>794
2022にはEV航続距離400km超が完全デフォになる狭い欧州で需要あるかな?

PHEVなんて数年で廃れると思う。EVがまだ微妙な今が旬。

796: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:10:46.08
つかHVの世界販売が現状年250万台程度なんだな
そらまあ抜かれるわ。この予想のHVには48VマイルドHVはカウント除外だし

797: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:16:52.67
 重油で作った電気で充電して車を走らせて何になるん?
一部、原子力もあるにしても、それならはじめから、
ディーゼルかガソリンでええやないか。

798: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:28:07.76
>>795
欧州が狭い?
頭大丈夫かこいつ

799: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:29:04.53
>>796
HVに定義がないから都合の悪いHVは全部含めなきゃいくらでもねつ造出来るわな

800: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:32:49.88
>>4
原発の全機再稼働が前提な。
出来ないなら絶対に無理。

801: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:43:48.57
>>798
頭と言われても
日本より広い国なんて欧州にないけど

802: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 14:50:57.10
>>801
やっぱアホかこいつ

803: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:04:20.18
ほんとにガソリン車よりエコなんかな?
結局、大半は化石燃料から電気を作ってんだし
石油を爆発させて直接、動力エネルギーにしてるガソリン車のほうがエコじゃね?

804: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:41:06.67
>>803
工業製品の値段は、ほぼ投入したエネルギーのコストと考えて良い
つまり、EVは全然エコじゃない
同様に太陽電池やら原発も全然エコじゃない
だいたい、太陽電池がエコで投入したエネルギーより多く電気が取れるなら
太陽電池で得られた電気で更に大量に電池を量産すればいい事になり
早々、電気料金なんてタダ同然に既になってないとオカシイ話になる、まあ、つまりそーゆー事だ

805: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:44:55.80
電気自動車 – Wikipedia

発電所からの全体を考慮した電気自動車のエネルギー効率については、発電効率・送電損失・充放電効率・動力変換効率などを含めても、
内燃機関自動車に比べて数倍程度高いエネルギー効率が実現でき、燃料費が圧倒的に節約できる。

電気モーターは起動から最大トルクを得ることができ、摩擦損失の発生するトランスミッションなどを用いず直接車輪に動力を伝達でき、
これを生かした技術としてインホイールモーターと言われる、モーター軸にホイールを取り付けて動力伝達ロスを最小限にする技術が存在する
(ダイレクトドライブインホイールモーターと言われる、完全にトランスミッション機構を廃したインホイールモーターも一部で研究開発されている)。

そのため慶應義塾大学電気自動車研究室の試算では、電気自動車の電力をすべて火力発電でまかなったと仮定しても、ガソリン車よりも3 – 4倍、総合効率で優れるとされている(詳しくはエリーカを参照)。

806: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:49:57.57
電気自動車の燃費は本当に安い?

1km走行に必要なコスト、ガソリン自動車の場合
ガソリン価格1リットルあたりを130円と仮定します。
計算結果のまとめ
「ガソリン自動車は、1km走るために13円のコストが必要です。」

1km走行に必要なコスト、電気自動車の場合
夜間帯の電気代は1kWhあたり20.78円とします。
計算結果のまとめ
「電気自動車は、1km走るために 2.5円のコストが必要です。」

したがって、電気自動車の燃費は、ガソリン自動車の燃費の約6分の1(13円 ÷ 2円 = 6.5)で済むことが分かります。
http://www.recod.jp/epress/ev-efficiency/

同じエネルギーで走れる距離を比較
Well to Wheelでは正確な比較が困難なので、米国の環境保護省(EPA)が採用している「燃費ラベル」の値を使って、ガソリン自動車とEVのエネルギー効率を比較してみます。
「1リットルのガソリン(に相当するエネルギー量)で何キロメートル走行できるか」という尺度を使用します。

ガソリン自動車である日産ティーダの燃費は30MPG(マイル毎ガロン、およそ12.8km/L)です。
一方、EVである日産リーフの燃費は99MPGe(マイル毎ガロン相当、およそ42km/L)です。
同じエネルギー量を使った場合、EVはガソリン自動車の3倍以上の距離を走行できます。
つまり、EVの方が3倍以上エネルギー効率が良いことになります。

参考情報:
Fuel Economy(米国エネルギー省)
ティーダ(米国名:Versa)の燃費ラベル(米国エネルギー省)
リーフの燃費ラベル(米国エネルギー省)
http://www.ev-phv-hokkaido.com/great

807: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:55:10.75
という夢を見ながら開発を進めているのであった
-おわり-

808: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:56:11.91
日本電産EV向けモーターの受注殺到中https://newswitch.jp/p/18570

悲しい事に欧州、中国からの発注ばかり
2030年くらいには日本電産が世界最大の車部品メーカーになってるかも

809: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 15:57:35.36
>>805>>806
本当に電気自動車のコストが安いなら補助金も何も必要無しにとっくにEVが主流でガソリン車なんて博物館逝きになってるよ
EVを運用するには、ガソリン車には要らなかった走る以外の諸々のコストが非常に多く掛り
結局は見た目上の車が走るだけのエネルギーコストは低いけど、それを運用する社会全体でのトータルコストはEVの方が多く掛るって事だ
こんなの工業に関する経済概念の常識だぞ

810: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:03:23.42
>>804
え?
え?
エネルギーがより取れるとさらにエネルギー?
なんだコイツ

811: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:04:14.96
>>809
お前の常識は社会の非常識な

812: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:05:06.55
日本電産みたいな世界からの評価が最高の日本の会社が社運かけて前のめりにEV投資してるのに肝心の既存自動車産業は口開けて何もせずEVの悪口言ってるだけ
日本自動車産業も程なく終わるね

813: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:10:25.63
>>811
瑣末なエネルギー計算とかしてる時点でアホなのを露呈してるのを指摘してるだけだぞ
工業製品はコスト計算だけでほぼ投入エネルギー量が出てると言って良い
これは普通の話だぞ
エコとか関係ないごくごく一般的な常識

814: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:28:13.29
自然エネルギー(風力、太陽光)は成立してるだろ
グーグルやアップルもやってて、赤字やエネルギーロスしてるとかは考慮してるはず
あと日本が推進してる水素も海外で自然エネルギーから水素作る計画もある

プレスリリース 4月 10, 2018 Apple、 再生可能エネルギーで 世界的に自社の電力を100%調達
https://www.apple.com/jp/newsroom/2018/04/apple-now-globally-powered-by-100-percent-renewable-energy/

815: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:28:46.52
>>806
そうかいw
じゃあ、アメリカの軍用車、戦車や装甲車の大半がEVに置き換わってから考えるよw
別にそれからでも遅くないから。

816: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:30:06.90
30年ほど前に製造エネルギーのほうが大きんじゃねって話はあったけどとっくに否定されてる。これ現代の常識だよ。

太陽光パネルのエネルギーペイバックタイムなんて20年以上前に答え出てるのに。

あなた化石ですか?

817: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:30:27.74
>>813

818: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:34:28.33
と思ったが
>>754
オンボロに30年も乗ってるとか化石だったね。

819: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:36:03.81
どこかが赤字出し続けてたら継続できなくなってるはずだ。
グーグルが普通の電気代より高値を支払ってるのかもしれないが、それでもあってもアピール、宣伝目的や先行投資として元が取れる計算かと

Google、自然エネルギーの電力購入量が世界最大 すべての時間帯で100%達成を目指す 2019年5月22日

Googleは2017年に、全世界のデータセンターやオフィスで使用する電力を自然エネルギー100%で調達した。

Googleは7年前の2012年から、データセンターやオフィスで使用する電力を自然エネルギーに切り替え始めた。
世界各国でインターネット関連事業が急速に拡大して、電力使用量は過去5年間に年率20%前後のペースで増え続けている。
2017年には電力使用量が76億kWh(キロワット時)にのぼったが、同量の電力を自然エネルギーで調達して100%を達成した。

しかしGoogleは現状の100%達成には満足していない。
現在のところ全世界で使用する電力量と同量の自然エネルギーを購入している状態で、必ずしも地域ごとにすべての事業拠点で100%になっているわけではない。
Googleの次の目標は、24時間・365日にわたって、自然エネルギーの電力を100%使用できる体制を確立することだ。

自然エネルギーの電力購入契約を拡大するだけではなく、データセンターの電力使用量を可能な限り削減することにも取り組む。
AI(人工知能)を駆使してエネルギーの効率化を実施するなど、さまざまな対策を講じることにより、競合他社のデータセンターをはるかに上回る電力使用効率を達成している。
自然エネルギーの利用拡大とエネルギーの効率化を推進して、今後も事業拡大に伴うCO2排出量の増加を抑制していく方針だ。
https://www.renewable-ei.org/activities/column/CorpCS/20190522.php

820: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:36:58.00
>>816
それは最終的な一部分だけのコスト計算だぞw
まさに机上の計算だけの話
トータルコストで見たら自然エネルギーとか言われるのは割高だから補助金が必要になる
あんなアホみたいな計算に誤魔化されるとか知能が足りない証拠

821: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:37:18.08
>>805
このコピペに記載されてない、電気を持ち出すためのバッテリー製造に多大なエネルギーが必要となる。
電車が普及してるのに、電気自動車が普及しない原因。

822: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:37:38.52
>>820
なんの宗教やってんの?

823: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:40:00.49
>>820
だからエネルギーペイバックタイムの計算のどこに不備があるのか具体的に指摘しようね。

用語と計算方法わからないならググれ

824: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:41:27.72
黒煙吐きながら30年ものディーゼル乗ってるような爺さんにはカタカナ理解できんのかな

825: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:44:54.30
>>818
トータルの運用コストが一番低くなるパターンを選ぶのが、個人でも社会全体でも一番のエコであり低エネルギー使用となる
それが俺の場合は、たまたま30年モノのディーゼル車ってだけだ

826: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:44:54.90
20年後ならまだしも2年後では無理だろw

827: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:48:19.80
>>823
お前が思ってるより俺の方がその手の計算やら論文を見てるよ
で、結局は工業製品はトータルコストで見れば良いだけという結果になる
これは30年まえだろうが100年前だろうが、そして未来も同じだよ
ぶっちゃけ市場原理に任せていたら一番のエコって結論になる

828: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:48:57.02
>>826
日本は20年先かもな。世界は2年。ずれても3年だな

829: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:49:35.57
>>826
電動車の内訳の話で日本でなく世界全体での話し

830: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:51:00.35
>>827
廃棄処分のブラウン管テレビでも使ってんの?w

お前の家トタンでできてんじゃね?竪穴式かなw

831: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:53:07.29
日本だけガラパゴス自動車になる悪寒
携帯の二の舞
自動車の先読みを間違うってかなりヤバイよな

832: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:53:17.77
>>826
世界の話

833: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:54:53.34
>>827
見ても理解できてないじゃん。
具体的に指摘してよ。EPTの不備について

834: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 16:59:05.26
HVで十分
東京の青い空を見れば分かる

835: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:06:26.44
>>834
お前が青い空を見たことがないのは分かった
東京の大気は汚い 夜になって星をみればわかる

836: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:07:03.59
>>833
自然エネルギーとかEVとかも補助金を止めてその時期の市場原理に任せれば一番の高効率、つまりエコになるんだよ
世の中っていうのは、効率が良ければ自然とそっちが主流になる
逆に言えばコスト効率が悪いならその通りの低普及率になるって事だ
現在の普及率で見ればいいだけ

837: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:08:54.14
持ち家一軒家という特殊環境でないと
充電付き駐車場にできないし
ガラパゴスゾウガメがHVなんだろ
将来的には観光客が呼べるかもしれん

838: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:10:23.80
>>836
つまりEPTをエネルギー量ではなくコスト(費用)
と混同して理解不能になっちゃったのね。あなたの脳は。もういいよ

839: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:18:23.66
>>831
EVのバッテリー価格が下がってるから猛威なわけで
エンジン車やハイブリッド車も価格を下げたら生き残れるよ
なんで価格下げないんだろうね

840: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:20:15.81
太陽光と風力、2018年に13%コスト低下、多くの国で3~4円/kWhに
2019/06/04

国際再生可能エネルギー機関(IRENA)は5月29日、「世界の多くの地域で再生可能エネルギーが、現時点で既に最も安価な電力源になっている」との調査結果を発表した。

再エネ設備のコストは、2018年に最低記録を更新した。
特に、太陽光と風力に関しては、「今後10年間にわたってコスト低減が継続することが確実」と同報告書では指摘している。

IRENAのグローバル・データベースによると、2020年に連系予定となっている陸上風力の75%および太陽光の80%以上のプロジェクトは、
化石燃料(石炭、石油、天然ガス)による新設火力発電の最安オプションより低価格の電力を補助金など無しで供給できる見込みという。

陸上風力と太陽光のコストは、風況や日照量といった条件に恵まれ、規制の枠組みや制度設計が再エネ導入に適している地域では、既に3~4セント/kWhが実現している。

例えば、チリ、メキシコ、ペルー、サウジアラビア、UAEといった国々では、LCOE(均等化発電原価)が3セント/kWhという記録的な低コストの水準で入札が行われた。

IRENAは陸上風力と太陽光が2020年までに化石燃料による最安の火力発電よりも低コストの電源になると見込む
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/060412248/z02.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/060412248/

841: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:20:42.84
>>838
工業製品はコストとエネルギー投入量はほぼ等しいんだよ
基本的に100万円の車なら100万円分のエネルギーを投入して作られてるし
300万円ならそれだけエネルギーを使って作られてる
そんだけの話だぞ

842: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:22:42.66
>>816
それは条件によるだろ。
10年間で3万km位しか走らないユーザでは、生産時のCO2もコストも回収できない。

843: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:24:49.60
日本は電気料金が下がると既得権益層が非常に困るから
色んな理由をつけて高い料金を維持する

844: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:26:31.28
太陽光、風力に駆逐され原発はオワコン化ー安倍ジャパンだけが直視しないエネルギー産業の激変
2019/1/28
自然エネルギーの劇的なコストダウン
原発を衰退産業化させている要因として、自然エネルギーの発電コストの劇的な低下も大きい。
「世界的な投資顧問・資産管理会社のLazardによると、電源別の発電コストをLCOE*で評価した結果、
陸上風力と太陽光は原子力や石炭火力の半分以下に、さらにガス火力よりも低くなって最も経済性に優れた発電方法であることが判明しました」
*均等化発電原価のこと。建設費や運転維持費・燃料費など発電に必要なコストと利潤などを合計して、運転期間中の想定発電量をもとに算出される指標。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20190128-00112689/

中国、補助金なしの風力・太陽光発電計画
2019.3.7
中国は再生可能エネルギーの競争力向上と補助金の抑制を目指し、政府補助金を受けない風力・太陽光発電の試験的プロジェクトを立ち上げる。
このニュースを受け、ニューヨークや香港の株式市場では太陽光発電関連銘柄が急騰した。

中国国家発展改革委員会(発改委)は同政策を明らかにした文書の中で、このプロジェクトの下で作り出される電力の価格は石炭火力発電と同等以下になるとの見通しを示した。

中銀国際研究(BOCIリサーチ)のアナリスト、トニー・フェイ氏は「今回の試みは投資判断に待望の確実性をもたらす。
太陽光発電のサプライチェーンはより直接的な受益者となるだろう」と述べた。

世界最大のポリシリコン製造会社であるGCLポリ・エナジーは4.2%、太陽光発電用ガラスメーカーの信義光能は9%、香港市場で値上がりした。
ニューヨーク市場でもレネソーラが8.2%、ジンコソーラーが5%と、太陽光発電関連銘柄が値を上げた。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/190307/mcb1903071054028-n1.htm

845: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:29:14.77
砂漠とか偏西風とか良い感じの所は補助金とか無くても普通に再生エネルギーの率が上がるんだろうな
補助金とか、逆に過剰な課税とか使って市場原理を歪めるのはほんと良くないわ
EVも自然にまかせていれば良ければ生き残るしダメなら普及しないだけになる

846: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/08/23(金) 17:30:11.12
電動モーターで最高って新幹線に使ってる日立製作所のでは
日本電産のも適当だろ

847: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:31:41.82
>>842
そもそも太陽光パネルのはなしだが?
そりゃパネル3年でこわれりゃ微妙だろうw
でも今の技術じゃもう2年切ってはずだがな太陽光パネルのエネルギーペイバックタイムは

848: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:44:32.45
>>847
このスレではEVとガソリン車の比較がメインだろ。関係ない話しでスレを汚さないように

849: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:47:17.30
>>847
太陽電池生産工場での使用エネルギーで計算されたエネルギーペイバックタイムなんて無意味なのがまだ判らんのか?
EVはCO2を走行中に出さない!って言うのと同じぐらいバカバカしい話だぞ
ちゃんと生産&運用コストとそこから生み出される利益から計算しないとダメなんだよ
太陽電池や風力は、最高の立地条件でようやっと火力発電に並んだのが実情だぞ
まあ、砂漠とかそーゆー所はそれでやればいい
逆に言えば日本みたいに半分ぐらい雨降ったり曇ってる地域はそれなりの効率って事だ

850: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:48:22.26
>>841
それテレビにでも出て喋ってくれよw
嘲笑の的

851: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:48:48.01
>>848
こいつに言え
>>849

852: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:52:42.95
>>848
すまんすまんw
まあ、車も同じで、購入コストと運用コストと使用年数でのトータルコストで考えれば良いだけって話
そしてトータルコストと利便性によって普及率は決まる
今の普及率を見れば、その製品の良し悪しが判る

853: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 17:54:46.56
再生エネしっかりしてくれないとEVなんか無理だもんなぁ

854: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:01:58.84
例えばトヨタのC-HRだとすると
122馬力のHVモデルと200馬力のEVモデル
双方同じ価格ならどちらを買う?

そういう選択になってくるんだよ

855: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:13:36.89
>>854
べつにC-HRに限らずより便利でより低コストの方が売れるだけだろ
どっちが良いかは売れてる数で見れば良いんじゃね?

856: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:16:05.57
140馬力前後の車種でEVとHVを比較すると一長一短だけど
200馬力クラスの比較になったらEVの方が優位になって
HVモデルの設定が消えていく車種が続出する流れになるはず

857: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:16:50.39
そんな馬力いらんから122馬力のEVモデル出してくれ

858: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:18:53.37
>>855
> より便利でより低コストの方が売れるだけだろ

君にとっては自動車=安さ一番なのかもしれないけど
全体ではそうではないから多種多様な車種が存在する

859: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:24:04.26
>>857
内燃機関の場合だと出力を上げるには多気筒化や加給器の取り付け
でコストが上がるけど、電気モーターは出力とコストの関係が緩いんじゃないかな?
140馬力でも200馬力でも製造コストは内燃機関ほどの差はでない気がする

860: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:26:56.12
>>854
安いと騒がれたモデル3も、市販されて普通の装備つけりゃ500万オーバー
リーフもまともな航続距離のは400万オーバー

EVの値段が2/3以下まで下がらないと、その前提条件はありえないけど、何年後の話ですかねぇ、、

861: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:31:12.39
>>860
コスパで既存車と同等になるのは2025だと各機関が前から予測してるよ

862: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:31:49.72
>>860
コスパで既存車と同等になるのは2025だと各機関が前から予測してるよ

863: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:31:52.92
>>860
コスパで既存車と同等になるのは2025だと各機関が前から予測してるよ

864: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:32:36.02
重複失礼

865: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:39:48.52
>>863
お前誰だよw

866: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:40:55.44
>>861
その頃にはバッテリ60kwhのEVが300万円以下にまで
下がっているだろうね、もちろんHVより環境に優しいから
税優遇も大きくしてもらわないと

867: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:41:36.18
テスラ 新型 モデル Y SUV 2019年11月生産開始
ベンツ 新型 EQ C クロスオーバーSUV 電気自動車 2019年発売
BMW 新型 iX3 電気自動車 (EV) SUV モデル 2020年発売予定
ボルボ 新型 Polestar 2 EV SUV車 2019年3月発表
DS オートモビルズ 新型 DS3 Crossback SUV 2019年発売
トヨタ 新型 C-HR EVモデル 2020年発売
ホンダ 新型 X-NV ヴェゼル EVモデル 2020年頃発売
ルノーの新世代EV、ゾエ 新型  2020年発売
VW  ID.3  2020年発売
VW 電動SUVは航続450km、2021年市販予定
プジョー 208 新型にEV『e-208』、航続450km…ジュネーブモーターショー2019で発表予定
次期型フィアット500は電気自動車 2020年発売

868: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:45:00.33
フォードモーターが新型電動車16モデル、2020年発表予定の高性能EVは航続595kmに
MINIの市販EV『クーパーS E』、7月9日デビューが決定
BMWの次世代EVとして登場が予告されている『iNEXT』
ホンダの新型EV『ホンダe』、5画面のフルワイドデジタルコクピット搭

869: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:50:25.11
>>866
BセグまではもうEVでよくなるだろうね。

もっとも環境(賃貸、管理組合で充電スポット導入しようとしないマンション等)でEV選べない人は買えないわけだが

870: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:56:47.65
これから半額以下にならないとガソリン車並のこすとにならない
バッテリーの値段が半額に下がるロジックが全くわからん

871: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:57:00.60
EVだと多種多様なエンジンを開発して揃える必要がないからな
極端に言えば同じモーターで120、150、180、200馬力の展開だってやれる
規模がある自動車会社が優位って時代は薄まる

872: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 18:58:10.29
EVの流れは止まんないね
Amazonの火災で一段と温暖化対策が進むだろうし

873: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:00:04.28
>>871
そうだね
リーフとか電池増やしたらその分出力も上がってたしね

874: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:01:01.13
中国はもうとっくに完成形のHVに舵を切ったぞ。EVなど過渡期のもの

875: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:01:38.32
>>870
過去4年ほどでもう60%になってんだけど?
この先は下がらないというロジックがわからん
ちなみに2015年には車両価格の約60%を占めたバッテリは2025年に25%に下がるという予測

以下
元記事:Electric Cars Price Competitive In 2020 As Battery Costs Plummet by Steve Hanley on 『CleanTechnica』
のバッテリ価格の予想について

https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicles-cost-parity-in-2022/

876: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:01:38.60
ガソリン車並みって
ガソリン車が今のまま何も変わらないって前提の話なんだよね

877: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:03:13.42
端から端まで走って500kmの韓国
リチウムバッテリーメガサプライヤーを3社も置いて一瞬でEV化しそう
エンジン労組合が猛反対しているらしいが時間の問題だろうね

878: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:03:49.29
>>871
電池の欠点は同じセルを使う限り航続距離と出力の比が固定されるから、車種によって自由に設計できないこと
もし比を変えたきゃセルを設計し直しなおさないと
ガソリン車よりコスト低いとは言えん

879: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:04:54.76
>>875
過去の低下は量産効果やセル容量向上によるものだけど、量産効果は頭打ちで容量も理論限界に近い
これから下がる理由は?

880: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:06:17.15
>>879
量産効果が頭打ち?
これからだよ?

需要拡大するリチウムイオン二次電池、市場規模は5年で2倍以上に
2019年02月13日 07時00分

881: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:07:38.12
>>880
既に材料費が7割近いのに量産効果がますます出るとは?

882: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:09:01.82
EV駄目だって言う人はガソリン車の方が全く見えてないよね

883: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:10:06.02
>>880
あと過去のコストには各メーカーの設備投資の減価償却が含まれててやっと償却終わってその分のコストもだいぶ下がった
つまり減価償却費減少によるコスト低下はもう得られない

884: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:12:13.82
>>881
材料費が7割近いのになんで40%も下がったの?

材料費7割のソースとそれはいつの時点での話かな?

885: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:14:03.79
最近の流れだと田舎の方で小型EVが普及してくるね
これから軽自動車は増税して差別化しそう

886: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:15:13.39
>>884
それは馬鹿でもわかるよ
材料費がさがったんでしょ
それしかありえないよね

887: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:17:48.64
EVとEV用インフラが普及して、安くて便利なったら、EV買うことにするわ。
別にアーリーアダプターになってもしゃーないし。
何でもアーリーアダプターは苦労するだけやw

888: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:17:48.75
>>881
すでに材料費がってそもそも材料費が70%じゃないの?

いつの話よ。なんで下がったの?

バッテリコスト kwh
2010   1000ドル
2012   642
2014   540
2016   273
2018   200
2019   150   いまここ

2010年はは材料費10%だったってこと?

889: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:17:57.90
>>884
過去に製造コスト下がったから原材料費の割合増えるんだろが‥
原価には生産量増えると割合が減るコストと生産量増えても割合減らないコストがある
前者の代表的なのは開発費で生産量増えれば割合は限りなくへる、後者の代表的なのは原材料費で生産量増えても比例して増えるので割合は減らない

890: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:18:58.98
>>887
それは家計上正解

891: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:19:25.13
>>889
だから
70%っていつのソースよ。

ソースをもってきて。

892: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:20:10.09
>>889
材料7割だから全くそれ違うよ

893: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:20:29.55

894: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:20:53.25
>>892
?日本語でおねがいします

895: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:21:21.27
>>1
原発を1000基くらい建設しないと
間に合わないぞw

896: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:21:21.64
>>889
2016年に材料費70%(バッテリコスト273ドルのうち200ドルが材料)なら

もうその材料費超えた安さだよね?今。つまりこの先はもう上がる一方とあなたは主張してるわけで。

897: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:22:35.85
>>858
おいおい、便利さと言ってるのにワザと無視とか文盲か?
同じ便利さならより安い方
同じ値段ならより便利な方を選ぶだろ

898: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:22:36.86
材料7割だから人件費と保管費用とか足したら10割超えるな

899: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:22:59.11
>>893
つまり2016年か2015年のの材料費比率ってことね?70%ってことは

で、それよりもうバッテリ価格<<材料費になってんだけど?

900: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:23:33.42
>>896
そうだよね寿司より原価高いってもうビジネス崩壊してるよね

901: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:24:04.98
>>896
あとこれ以上下げるなら原材料費を下げるしかないのはもうわかったよね?
セパレーターと負極黒鉛は資源制約ないから下げる余地ある
しかし正極はコバルト、ニッケル、リチウムが大きく下げることないし、電解液もフッ素やリチウムが大きく下がる見込みはない
むしろこれらは上がる懸念のほうが大きい

902: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:24:18.50
バカに付けるソースはない

903: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:24:36.91
>>900
パナソニックはもう倒産だねkwh150ドルでテスラに供給してるわけで

904: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:24:52.42
>>893
NMC622って・・・・・

905: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:25:12.52
今のリーフは逆ザヤってことだよね
原価じゃなくて材料で7割だし

906: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:25:13.32
>>890
大多数の人はそうだと思うよ。

907: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:26:14.29
>>906
コスパ的にはHVだって買うべきじゃないからね。20年たったいまだに

908: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:26:58.98
ソースだしても理解できないとかため息出るな‥

909: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:27:13.79
>>905
超お買い得。今買わなきゃ

910: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:28:10.40
材料で7割とか言ってる小学生にため息が出るよね
組み立てもまだできてない

911: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:28:13.26
https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/

バッテリーコスト低下の趨勢はこんな感じなんだけど
LG化学が利益なしでシボレーBOLTに提供した時の価格が
200ドル/kwhだったから価格が変わってなければ黒字化してる

912: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:28:24.58
>>908
バッテリコストの推移ね。
https://pps-net.org/column/48493

バッテリコストの下げっぷりで70%って主張が崩壊してるのがまるわかりだからねえ

913: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:29:46.98
材料で7割とか言ってる人はコンビニで100円の物売ったら100円儲かったと思ってるんだろうね

914: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:30:59.89
その材料ってのが
金属そのものだと思ってんだろね。

915: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:31:27.88
テスラの150ドルはバッテリーパックでの話だぞ

916: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:31:33.37
日本の車検制度廃止してくれ
そしたら
バカ売れするよ

917: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:33:16.63
アルトEVをずっと待っている
修ちゃんまだ?

918: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:33:53.30
なんで電池の話題ってド素人がこんなにイキってるんだろうな
バッテリー原価に占める原材料の割合が物凄く高いのなんて業界じゃ常識なのに
これから下げるには原材料費を下げなきゃいけない
そのためにコバルト減らしたり必死にやってるけどこれまでのように下がることは無理だよ
調査会社は平気で外挿線引いて予想するけどさ

919: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:33:59.68
まあバッテリコストの予測なんて二年もすれば丸わかりなんだから

答え合わせは二年後に

アンチEVが正しかったのかアホだったのか。こうご期待

920: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:35:15.28
>>918
エネルギー密度を上げてコストダウンしてるけど?
自称バッテリーのプロフェッショナルさん。www

921: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:36:28.61
>>920
これ以上ハイニッケル化してエネルギー密度上げるの?これ以上シリコン添加してエネルギー密度上げるの?
もう無理だって気づけよ
これ以上上げるには今の系から大きく変えなきゃいけない

922: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:36:35.88
なんでEV駄目しか言えない馬鹿って現実が見えてないんだろ
ガソリン車が今までのまま走れると思ってるのかな

923: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:37:49.38
このままガソリン車が走れるとか無理だからいい加減諦めなよ
無駄な抵抗だから

924: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:38:01.92
>>921
それは各社が判断するところだから
お前の予断で正当化できる余地があるとすれば
LIBのエネルギー密度の限界までマージン部分くらい

925: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:39:11.23
>>924
具体的な方策もなくエネルギー密度上がると予測してるなら何でもありだろ

926: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:39:37.62
アンチは書き込みバイトだから2年後の事なんか関係ないよ

927: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:40:49.04
>>925
パナは現行2170の密度更に20-30%高める目処つけてるよ。
18650から2170でも20%上がったけどな

928: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:41:24.71
>>925
趨勢をみるとエネルギー密度は上がってるからな
陽極の安価新素材の開発とかも実現すればコスト下がるし

お前は技術はここから一歩たりとも前進しないって予想しているけど
そういう方が考えにくいわ

929: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:41:45.07
これから2年でも大きく変わると思う
車種が急激に増える固体電池車も出てくるかも

930: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:42:54.77
ムーアの法則信じてた人たちみたいだな
あと全固体電池はゴミオブゴミ
あれみると今のリチウム電池の優秀さがよくわかる

931: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:43:13.67
電池もそうだけどブラシレスモーターも性能向上してるからね
モーター買うことがある人ならわかるでしょ

932: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:43:23.93
>>929
スマホ用途は2年後固体が出てきそうだけど車載はまだまだかなあ
LIBが安くなりすぎて逆に出にくくなった感

933: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:44:23.67
40、62リーフのセルは現在NMC622
AESCは2020年にNMC811を生産すると言われている
高ニッケル低コバルトのセルにより1kWhあたりのセルコストは50%ダウンになる
AESCが2020年までに1kWhあたり100ドルになるというのは嘘でもなく計画通りなのである

https://forbesjapan.com/articles/detail/24242/1/1/1
同社は2020年までに、1キロワット時あたりのコストが100ドルのEV向けバッテリーを製造する計画だ。現状のEVバッテリーのコストは、1キロワット時あたり200ドル弱とされている。
エンビジョンの創業者は先日、スタンフォード大学において、今後の5年で価格が50ドル程度まで下落し、ガソリン車の時代は終了に向かうと発言した。

NMC622からNMC811になることでエネルギー密度が25%アップして材料費が25%ダウンする
合計50%ダウン
エネルギー密度が上がるから簡単に下がるよーwww

934: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:45:01.71
ムーアの法則で言えばこれから何千倍も性能上がるってことか凄いな

935: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:46:18.02
>>928
技術は成熟期になれば伸びは止まる、そこを打破するには別の技術のブレイクスルーが必要
今のリチウム電池が限界にきてるだけでいずれ何か次の技術が花開くだろう
そういう非連続な変化を外挿線で予測するのがアホらしい

936: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:46:23.39
>>934
最終形態は空気2次電池だっけ。
まあ10年後楽しみ

937: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:46:24.97
>>933
ハイニッケル化は安定性とサイクル特性を犠牲にしてるけどね

938: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:47:51.49
>>935
LIBが限界と言われてももう5年以上。
ところが改良LIBがつぎつぎ出てきてる始末。

939: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:48:18.72
これからどれだけ伸びるか楽しみだよね
100年後の人はガソリン燃やして走ってた車の効率の悪さに驚くだろうね

940: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:49:41.65
>>933
622は160mAh/g、811は175mAh/gぐらいだと思うけどなんでそんなに上がるの?

941: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:51:09.45
>>937
数十万台を販売したリーフのリチウムバッテリー由来による発火事故は0件
新バッテリーになっても引き継がれるよwww

942: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:51:26.02
空気電池とか全固体電池とか言ってるやつは何も知らん馬鹿
そんなのよりはまだリチウムイオン電池のほうが遥かに伸びる可能性ある
散々リチウムイオン電池限界説を書き込んでて何だかwそんだけ全固体電池や空気電池がゴミってこと

943: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:52:20.81
昔のリーフはスピネルじゃん
そりゃ燃えねーよ

944: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:52:36.14
>>940
25%増はハイニッケル化だけじゃなく、負極材やセル構成の工夫も含めた話だと思うよ

945: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:52:51.60
2019/01/28 09:30
パナソニックのEV用LIBセル、円筒形で約2倍、角型で3倍強を目指す
AIS社CTOが、エネルギー密度の目標値を明らかに

946: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:52:53.20
>>935
だからここから「技術は一歩も進まない」みたいなお前の主張は
考え難いわって言ってるの

947: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:53:55.85
ゴミとか騒ぎ出すともう終わりかな
ガソリン車に未来はないから諦めな

948: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:54:05.78
>>946
いつブレイクスルーが起きるか予想できるのはおかしいと思わないのか?

949: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:54:59.05
>>941
スピネル→NMC622 (→NMC811?)と変化していってるのだから
材料的にはどんどん不安定になっていくよ

技術の進歩で使いこなせれば良いだけの話だが

950: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:55:19.00
エネルギー密度上がってるのは材料開発技術が上がってるから?

951: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:55:34.82
>>945
パナはすでに目処つけてるよ。Libでまだまだ2、3倍行けるとね

952: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:56:57.37
>>950
正極材の進歩
負極材の進歩
セルやパッケージの効率化

といろいろな工夫の積み重ね

953: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:56:58.08
>>950
どっちかというと安全性を担保する使いこなし技術の進化による
材料は昔からある

954: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:57:09.03
見た目のブレイクスルーはダイソンかな
モーターと電池も自社で開発してるから
テスラより売れるのが出そう

955: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:57:31.33
まあ産業裾野広すぎて開発激化電池の向上は止まらんよ

956: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:58:56.75
まアンチEVの答え合わせは2年後に

957: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:59:07.42
>>955
電池だけじゃないからね
ブラシレスモーターも向上してるから
性能30%上がれば電池同じでもそれだけ伸びる

958: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:59:31.16
>>949
スマホのバッテリーが一番エネルギー密度高いらしいが発火事故も無くなってきてるよな?
発火の対策は万全だろうねスマホと違って車だし
もう発火なんかしないよテスラパナセルを除いてw

959: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 19:59:33.00
BEVアンチには知識がないから話にならない
数年前の指示書しかソースがない

960: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:00:13.91
今後リチウムイオン電池が進化する有力候補は濃厚電解液系と合金負極の使いこなしかな
これらができれば確かにkWhあたり5000円切るね
でもこれらが量産車に乗るのはまだまだ先
でも全固体電池とかよりは可能性ある

961: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:00:38.73
原発のコストが安いって言ってたのも相当減ったからね
10年後にはEV批判はいなくなるだろうな

962: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:01:47.05
>>958
さっきから何かおかしいと思ったら
サイクル特性について理解してないだけか

スマンかったな

963: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:02:09.98
日本でもEVが便利になれば普通に売れるだろ
ただ今はEVはまだ1%程度しか売れないそんな性能とコストってだけ
まあ、早く性能が上がるといいね

964: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:02:45.11
>>960
濃厚電解液ってコスト的にあまり旨味なくね?

965: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:04:19.59
>電動モーターのみで動く電気自動車
これって発電機としてのガソリンエンジンはOKのe-power方式を含むんじゃね?

966: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:04:24.63
今1%か
10年後には30%ぐらいかな

967: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:06:36.05
>>965
含むと思うけど淘汰されると思う
化石燃料なんで減税されないケースが増えるから

968: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:06:41.39
>>966
日本では増えるどころか既にEVは二桁減の失速傾向だぞ
堅調なのはHVだけ

969: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:07:23.13
>>964
リチウム塩のコストはもったいないけど、輸率が上がるのと電位窓向上がでかいと思う
輸率は急速充電にもろに効くし、電位窓は寿命や冷却の要求値にキクカラナ

970: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:08:41.91
オズボーン効果で10年はかからんやろ

971: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:12:00.33
>>969
塩濃度4~5倍ってことは電解液コストもそのまま4~5倍だから
マテリアルコスト全体では50%くらいは上がるよね

メリットは理解できるんだがコスト上昇に見合う価値かというとね・・・

972: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:13:19.07
>>968
去年世界じゃ79%+
流石がラバゴス

973: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:16:33.60
>>867
これだけのEVが次次世界じゃ出るが
日本で来年内に発売されるのほぼないだろうな

トヨタが牛耳ってる限りガラパゴスはつづくどこまでも

974: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:17:11.59
>>973
まあ別に困らないが

975: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:17:32.91
>>972
日本は世界でも特にHVの比率が多いからね
EV(プラグイン含む)は苦戦中

976: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:17:56.35
>>968
リーフがだめなだけで来年から爆発的にふえるから見ててみ

977: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:19:21.33
EVが日本で普及しない原因はトヨタの陰謀ってのがEV推しの人の見解なの?

978: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:20:02.90
>>977
陰謀じゃなくて構造的な問題

979: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:20:16.00
>>954
中国でBYDのSUV乗せてもらったけどかっこ良かったよ
しかも2モーター500馬力で小売価格470万円

980: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:20:24.21
>>977
日本市場が小さすぎて相手にされてないだけ
モーターショウ見たらわかるでしょう
東京はスルーさせてる

981: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:21:31.27
日本だけガラパゴス化して最後はトヨタとともに終了しそうだな

982: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:21:47.51
>>976
近所のEV数を見る限りでは、とにかくEVは減る一方だぞ
充電ポイントに止まってる頻度を見ればよく判る
3~4年前が一番EVの数が多かった

983: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:22:01.25
>>977
一番はリセールバリューでしょ

984: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:24:40.49
>>977
そもそも日本のEV普及率は欧米(ノルウェー・オランダ・スウェーデン除く)と同レベルだぞ
特段に遅れてるとも思わん

985: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:32:10.93
>>974
そりゃ誰も困らん。同じようにHVだってなくても誰も困らん

986: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:32:14.37
バッテリーは劣化するからな。
ガソリン車で例えるなら燃料タンクがどんどん小さくなる。
あとどれくらい走られるか予測できない不安がつきまとうから近距離しか使う気になれない。

987: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:37:59.22
>>750
>自動車に必要なエネルギーなんてたかが知れてる
それはない。
電気に変換してるだけで内燃機関と同じエネルギー量を使用している。

>自家用車の大半は夜間に充電するからピークはたいして増えないので無問題
それは原発推進の時代の話
石炭火力発電所が夜間もフルパワーで発電するわけがない。

988: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:44:55.70
>>750
自家用車にしか興味ないのか

989: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:50:21.20
>>978
構造?
具体的にどんな問題なんだ?
現時点ではEVは不便で高いから売れてないだけだろ?

990: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:52:23.24
>>988
問題になんてならんよ。一気にEV化なんてしないし
しかも電力使用量は10年以上前から減り続けてる
人口減少加速で年追うごとにさらに減る

電力会社がEVを推進して電力消費促す営業するレベルになるわ。
今でさえもっと電力使えと営業してるからな

991: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:53:48.17
>>989
国内シェア50%の寡占トヨタが出さないんじゃ競争もおきん。構造的な問題。世界とはかけ離れた構造

992: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:56:57.50
トヨタが国内でEV出すメリット何もないしな

993: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:57:22.14
>>948
ここで技術革新は打ち止めって言ってるお前よりはマシだな

994: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 20:59:06.14
トヨタの陰謀とまで言わないけどトヨタHVが売れるような税制になってるよな
おかげでEVでは世界で周回遅れになったけど

995: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:01:27.82
>>987-988
ちょっとはググれよ
自家用車と業務用との合計だよ
自家用車だけならざっくり1割程度だよ

996: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:06:38.84
政府がトヨタの為に永遠に円安誘導しないと
世界から安いEVが国内になだれ込んで来て
あっという間にシェアを取ってしまう

だから国民には円安貧乏を強いてトヨタを保護し続けるな

997: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:07:53.56
>>991
トヨタはプラグインHVを出してるしその数はEVに含んで計算してる
日産はリーフを出してるし
どこが構造的問題なんだ?

998: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:12:08.32
>>997
スレタイのソースは
PHEV はEVと別

999: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:13:19.54
世界で1番電池技術者抱えて投資してる自動車メーカーはトヨタなんだけどな
トヨタは保守的だからEVに及び腰なだけで技術が劣ってるとか思っちゃう奴らってほんと上辺しかみてないのな

1000: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 21:14:09.90
>>997
世界では+79%なのに
日本で去年EVが減った要因が構造的な問題な
弱小日産以外に参入者がいないという。